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Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?

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Le_Nain_Fou
Thane



Age : 17
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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Lun 23 Juin 2008 - 22:35

Don, il y a une différence entre des nains plus jeunes qui changent de tempérament et qui deviennent plus "actuels" et des nains qui deviennent inconscients et que sans le savoir servent des dieux du chaos.

Tu parles d'archétype, mais ce que j'ai voulu dire c'est que même si des nains changent ils vont garder leurs valeurs fondamentales ! Tous les nains vont considérer les plus vieux comme des sages et tous les nains vont respecter leur passé. Les nains ne deviendrons pas une race ténébreuses et fourbes tout de même ! Les nains vont rester les nains, respectants l'honneur par dessus tout et d'avides chercheurs d'or. Bien sûr des cas de nains plus ou moins chaotique peut être probable comme pleins d'autre scénarios peut habituels, mais cela va rester une minorité de cas et d'événements. La (très) grande majorité des nains sont comme nous les connaissons et le resterons tout simplement parce qu'ils ont été créés comme cela et parce qu'ils sont plus résistants aux mutations (physiques et psychologiques) du chaos.

Slagash, je crois que tu devrais te tourner vers des nains chaotiques pas totalement corrompus vivant peut-être en exil proche de la forteresse des nains du chaos. et partir ton fluff de là, c'est déjà plus réel.
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skeggi
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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Lun 23 Juin 2008 - 23:38

Je me permet d'intervenir pour donner mon avis.

D'ailleurs est ce que les nains ont le profil chaotique?
Dans l'esprit warhammer dans les quelques textes que j'ai lu dans les WD où des nains intervenaient, j'ai une image d'eux très sérieuse. Ils paraissent à moitié dépressif des temps anciens où ils dirigeaient encore leurs forteresses. Aujourd'hui ils sont grognons et se tournent principalement vers le passé (cf rancune). Du moins selon moi. Un nain de DD ne se jouera pas du tout comme un nain warhammer.
Donc comme le dit le nain fou les vieux auront plus tendance à lutter contre le chaos tandis que les jeunes seront peut être plus couards et se tourneront du coté du chaos. Il ne faut pas oublier que dans les terres du nord un véritable empire du chaos est en place et que quelques factions luttent un peu partout dans le monde.

Par contre pour ce qui est de la prière involontaire pour certains dieux du chaos pourquoi pas. Mais ce serait une idée à développer surtout avec Khorne. Je m'explique:
Khorne, à ce que je sache, est une des divinitées où peu de rituels lui sont attribués. Seul la guerre est un moyen de lui vouer son adoration. Par conséquent, pourquoi pas expliquer l'adoration de tueurs nains pour ce Dieu du sang par l'amour de la guerre? Aussi le symbole de ce dieu est une rune en forme de crâne...

Sinon il y a aussi Nurgle, ce serait peut être un peu plus difficile de développer ces idées avec lui. Mais il est le Dieu des maladies et peut être des cicatrices par conséquent?
On pourrait donc exploiter le filon des "nains depressifs s'étant tournés vers le Nurgle après avoir était grièvement blessé". Il me semble que Nurgle accorde une immunité aux maladies à ses champions. Mais ceux ci devront voir les conséquences au niveau physique (voir plus de détails sur les figurines de nurgle).

Pour moi il me semble inconcevable qu'un nain voue de l'adoration à Slaanesh ou encore Tzeentch. Peut être Chaos Universel pour pas s'embêter?

Voili voilou
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"war is over"
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Le_Nain_Fou
Thane



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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Mar 24 Juin 2008 - 0:42

On revient au départ, on relie tout avec les quatre dieux du chaos. Comme je l'ai dit plutôt il suffit qu'un dieu soit relié avec un domaine pour que tout ce qui tourne autour le serve. D'où mon exemple avec le chaotique qui creuse un trou. Sinon toutes les races vénéreraient Khorne car toutes les races font la guerre. C'est ridicule de vouloir tout associer avec les dieux du chaos et le débat était basé sur des nains qui ne serait pas comme ceux de l'empire des montagnes du bord du monde ni comme les nains du chaos, un entre les deux.

Mais franchement tout le monde... où va nous mener ce débat inutile ? Le débat prend la même forme que celui sur les nains et le bien. Nous savons tous que les nains ne sont pas chaotiques et qu'ils sont plutôt résistant à la corruption mais, comme dans toutes les races il y a des exceptions et les nains ni échappes pas. Alors des nains comme l'a proposé Slagash est possible mais dans un contexte bien précis, pas de nature. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai proposé de partir le fluff du côté des nains du chaos qui sont beaucoup plus vagues et moins précis. Donc, plus de liberté pour inventer une histoire. Je propose donc d'arrêter de prendre nos cher petits barbus pour des demeurés, mais plutôt ce tourner vers les nains déconnectés et isolés de l'empire que nous connaissons et laisser libre court à notre imagination! cheers
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Don Barikson
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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Mar 24 Juin 2008 - 0:55

En cela, je suis d'accord.
mais j'aimerai juste dire que tous les nains ne respectent pas leurs ancêtres, Cf Mordeim, avec la liste naine. L'histoire du début prouve que les nains sont quand même assez variés au niveau caractère.
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Attribué à Kadrik Barikson, actuel Don de Karek Zuril , durant la sanglante guerre des Don.

Ne pas cliquer ici...

Un petit site bien marrant et sans prise de tête... Cool
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skeggi
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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Mar 24 Juin 2008 - 8:57

Moi ca m'interesse tout ca et j'ai bien envie de voir ce projet à jour (j'ai joué le chaos quand j'étais plus jeune) Very Happy

Par contre il va te falloir te tourner vers la propre divinité des nains du chaos: Hashut. Car si on passe le fait du comment ils sont devenus chaotiques ils ont appris la magie au fil des années. Donc tu ne pourras pas méler Khorne à cette histoire...

Tout est dit ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nain_du_chaos

PS: pour les sceptiques ils disent comment certains nains sont devenus chaotiques.

Intéressant de voir aussi que l'armée à était retirée car elle était imbattable ^^

EDIt: un monsieur a tenté carrèment un LA http://mapage.noos.fr/nicolasmaitre/Livre%20armee%20VF.pdf
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Slagash
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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Mar 24 Juin 2008 - 10:44

Des LA amateurs NdC y en des dizaines... Dont un sur le Fléau Nordique (d'où je viens).

Citation:
Par contre il va te falloir te tourner vers la propre divinité des nains du chaos: Hashut. Car si on passe le fait du comment ils sont devenus chaotiques ils ont appris la magie au fil des années. Donc tu ne pourras pas méler Khorne à cette histoire...

Justement, le but n'est pas de créer des nains du Chaos, mais des nains en "perditions", sur la pente raide, a la dérive.
Imaginons une forteresse isolée depuis des siècles.
Forcément que va-t-il se passer ? Desespoir, colère, consanguinité, sentiment d'abandon, fatalité.
A partir de là on peut considérer qu'ils vont devenir :
- plus radicaux, tout les moyens sont bons pour se préserver, massacre de villages norses etc
- honteux de la consanguinité----> tueurs----> Nurgle

A ce propos, ne surtout pas confondre Nurgle et la maladie, Nurgle est le Dieux du Désespoir, de l'éternelle stagnations, de la mort. Pas des boutons.

Le débat "Sommes nous tous voués au Chaos" est un débat bien vaste et j'ai peur que nous nous enfoncions dedans, mieux vaut essayer d'en faire abstraction et se concentrer sur la question :
Comment des nains peuvent-ils en arriver à "servir" le Chaos ? Je ne veut pas parler de nains de Khorne, mais de nains colérique et sanguinaires, pas de nains de Slaanesh, mais des nains hédonistes et égoïstes, pas de nains de Nurgle mais des nains au comble du désespoir.
La différence est bien là, on peut être assoifé de sang et ne pas vénérer Khorne, mais assurément, une grande soif de sang va attirer son attention qu'on le veuille ou non. C'est comme cela que des hommes tournent Chaos.
Par exemple un humain sanguinaire ne vénère pas Khorne, mais attire son attention. oit il résistera et ne franchira pas la ligne, soit il la franchira et deviendra un ennemi pour sa nation.
Ma finalité est des nains sur cette ligne entre un comportement extrème mais pas encore Chaotique. Jouer vraimment sur l'ambiguïté.

Voila voila
Slagash, je conçois que ça soit pas facile ^^
Je vous remercie pour tous vos avis, je suis content d'amener une réflexion comme celle-ci.
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Grumdor Le Gris
Thane



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MessageSujet: Re: Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?   Mar 24 Juin 2008 - 17:00

Le Nain Fou n'a pas tellement tort..
On peut pas adapter le monde de warhammer comme bon nous semble et interprêter comme ça nous arrange.
Pour en revenir à Slagash, tout ce que tu veux, en fait, c'est te créer une forteresse "originale" ? N'est-ce pas ?
Je suis pas contre l'originalité, bien au contraire (n'est-ce pas Don... Razz ) mais faut pas non plus créer quelque chose de tellement marginal qu'il sort du fluff de Warhammer...

Rappelons aussi que le but des dieux du chaos est de "conquérir" le monde dans son intégralité... or, jamais des Nains n'ont rêver de conquêtes etc... Non ils restent chez eux et n'embêtent personne (qui ne les provoque pas).
Ils peuvent donc pas tomber sous l'influence des dieux sombres, et imaginer qu'ils vénèrent des êtres sans savoir lesquels, c'est un peu les traiter de c**s.
De plus, nos Nains sont trop conservateurs pour changer leurs principes (vertueux jusqu'à maintenant)...
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Pas de repos pour les braves !!! (ni pour les morts-vivants d'ailleurs...)
http://s4.bitefight.fr/c.php?uid=105099

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