Les Nains, les Nains du Chaos, et entre les deux ?

[Je tiens a préciser que en fait je viens d'écrire ce post pour la deuxième fois, arrivé a la fin de la première version un bug a malencontreusement tout effacé, j'ai donc repris après avoir exprimé ma frustration d'une manière explicite devant mon écran... Evil or Very Mad

]

Bon alors, on connait chez les humains trois types de comportements envers le Chaos :
1/ Opposition : (empire, kislev, bretonnie etc) qui combattent le Chaos sous toutes ses formes.
2/ Adoration : (Guerriers du Chaos, Kurgans et certains cultes et sectes...) qui sont voués au Chaos.
3/ Ignorance : les cultes, les sectes, les Norses qui vénèrent leurs Dieux qui sont en réalité des aspects des Dieux du Chaos sans qu'ils le sachent. Ils peuvent tout a fait être convaincu de servir des Dieux de l'Ordre.

Vous voyez ou je veux en venir ?

Chez les nains on connait les nains anti-chaos (vous), les nains du chaos mais pas de trace de cette troisième option.

Mon projet est de créer le fluff d'un Krak nain nordique isolé depuis fort longtemps qui, au fil du temps, serait arrivé a " " " servir " " " des Dieux du Chaos a leur insu bien sur.
Par exemples : la guilde d'orfèvres (ou d'artisans) pourrait avoir sombrée dans une quête de la perfection qui aurait attiré l'attention de Slaanesh.
Des guerriers au contraire pourraient espérer se sortir de l'impasse de l'isolement par la force et attirer Khorne.
Ou enfin, des tueurs désespérés et fatalistes seraient une bonne cible pour Nurgle.

Voila où j'en suis pour le moment, auriez vous des idées à ce propos, des suggestions, des infos, des remarques etc etc etc ?

Slagash, si vous associez Slaanesh au SM et Nurgle à la pourriture vous aurez peut être du mal a comprendre, si vous voulez des infos plus poussées sur les Dieux du Chaos dîtes le moi.

PS : au cas où je tiens a préciser que je laisse de coté tout le coté chambre/chahutage/HS du style "bouh le chaotique- amort Slaanesh-bande de nabots" . Merci d'avance.

sans aller vraiment droit au chaos, voila ce que j'en pense:

Il est stupide de définir un nain comme:"honnête, loyal, borné, antichaotique"
sinon, comment est-ce qu'on définit un Homme?
c'est ce que je me suis dit quand j'ai fait l'historique de ma forteresse.

Un nain en colère va attirer Khorne, mais il ne se joindra probablement pas à lui de plein grès, mais inconsciemment... tout être vivant sert le chaos inconsciemment, vu qu'ils l'on crée.
mais je vois mal un nain aider Tzeentch, même inconsciemment, ou alors si ce nain à une forte volonté de changer les choses.

en fait je sais pas trop ce que tu demande...

Don
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"Je crois que ceux-là vont bientôt avoir un tragique accident..."
Attribué à Kadrik Barikson, actuel Don de Karek Zuril , durant la sanglante guerre des Don.

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Je trouve l'idée forte interessante !

Ce serait pas mal, mais on peut dire que l'expérience nous révèle l'issu d'un tel évènement : s'ils commencent à vénérer les dieux du chaos, même inconsciemment, ils vont probablement muter ou simplement dégénérer et arriver au stade des Nains du Chaos.
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en effet, ça va mieux...

et je me suis mal exprimé:

Un tueur peut pencher de deux cotés selon moi :
Khorne : dans ce cas le tueur a développé une haine et une soif du sang des ennemis de son peuple monumentale et ne pense plus qu'a les exterminer au péril de sa vie.
Nurgle : le tueur est fataliste, il veut mourrir et désespère d'y arriver, il va au combat un peu comme un flagellant. C'est selon moi ce qui convient le plus aux tueurs.

En fait il faudrait des nains qui s'éloignent du parangon de la vertue et de la parole donnée pour avoir des nains "roublards", pas forcmément honnête tout le temps. Ce caractère pourrait être justifié par leur environement qui priviligirait la loi du plus fort.
J'avais pensé à des exemples comme un brasseur nain horriblement obèse et égoiste, des esclavagistes nains...
D'ailleurs, ce dernier point me pose problème, quelle tache pourraient-ils attribuer aux esclaves, sachant que le travail ne sera jamais à la hauteur de ce que pourrait faire un nain ?

Slagash, pourrait on me rappeler les différentes divinités naines et leur fonctions (en gros) ?

Pour l'instant je vois pas trop l'intérêt de faire ça.. Il y a l'empire nain fier et conservateur comme on le connait et il y a les nains du chaos qui sont complètement déconnectés du reste de l'empire nain, c'est pratiquement une autre forme de nains. La tu nous propose de faire un genre de mixte étrange ? mais dans quel but au juste ? Je vois pas à quoi cela pourrais servir et nous avons déjà assez de problèmes avec les peaux-vertes pour commencer à inventer des nains isolés et extrémistes qui pratiques des actes douteux... Le Nain fou un peut outré qu'on Invente des nains chaotique et pas biens dans leur tête au seins d'une forteresse fière.
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nan, en fait, je suis bien d'accord avec le chaotique pour une fois... on a les nains traditionalistes (blancs) et les nains du chaos (noirs)
et entre les deux? rien ou alors une infinité de gris?

Je suis plutôt favorable. Je ne connais pas bien Nurgle, mais des nains qui agissent inconsciemment pour Khorne est très probable à mon avis. Genre un nain déteste tellement les ennemis de son peuple qu'il veut verser le plus de leur sang, en faisant d'innommables massacres... en croyant le faire au nom de son peuple et de grimnir.

Un nain qui adore tellement l'or, la bière et l'artisanat parfait de sa race, et qui prend plaisir à massacrer ses adversaires peut être slaaneshi...

Par contre si tu mets les esclaves à mon avis là ils penchent franchement du côté des nains du chaos AMHA. C'est le trait caractéristique de nos sombres cousins.
Et il y a une mutation qui transforme leurs (prêtres-)mages en pierre.

Ps :

Alors,

Je pense que les nains (et accessoirement d'autres races: elfes, HL) ne se voueront pas a des dieux malfaisant (chaotique si vous préférez), les elfes noirs ont été emmenés par l'un des leurs a leurs vénérations de leur dieu khaine (alias Khorne). Les Hommes-lézards, je défie quiconque de m'en trouver un vénérant de son plein grés ou inconsciemment un ou plusieurs dieu du chaos. Les nains sont conscient de ce qu'ils pensent, leurs esprit est largement plus développer et plus résistant que celui des humains, les humains deviennent des adorateurs du chaos par ce qu’ils le veulent, les NDC le sont devenus par ce qu'ils ont été exposé a des "radiations" chaotiques.

Les orques et gobelins sont trop stupides pour faire attention a qu'il ils se dédient (bien que le fait que gork et mork ne soient en fait Khorne dans sa version gobelines, puisque les elfes noirs le voient dans leurs versions elfique. Les Ogres vénèrent un dieu encore peu rependus dans l'historique de warhammer (a savoir "La gueule") il peut s'agir d'une forme de Nurgle, bien sur ils (les ogres) la verraient encore selon leurs façon a eux.
Les Skavens, pour eux c'est un peu plus compliquer vus que je ne vois pas très bien de qu'elle deux chaotique ils pourraient s'agir, Tzentch peut-être, en tous cas eux aussi le verraient de leurs façon a eux.

Tous ca pour dire qu'il est possible qu'en fin de compte Valaya, Grungi et Grimnir soient les dieux du chaos vu de la façon des nains, ainsi que pour les humains.

En se référant a la réalité nous trouvons beaucoup de similitudes, par exemple pour dieu et jésus, ils sont présent dans beaucoup de religion mais parfois très différemment.

Après tous les DIEU du "chaos" ne sont peut-être pas chaotiques, ils pourraient s’agir simplement de 4 entités se battant pour dominer le monde, et ayant trouvé dans les pays nordiques des hommes fort et des démons qu'ils auraient crées eux même ils en revient donc au fait qu'il n'exista pas de dieux chaotiques mais 4 Dieu différents se servant des mortelles comme ustensile.

J'espère que je ne suis pas trop incompréhensible, après tout ce n'est que mon point de vue.

il faut d'abord d'entendre sur la nature des dieux. Ce ne sont que des émotions.
Les HE sont peut-être purs, mais c'est eux qui ont crée Slaanesh, (involontairement, cela va de soi)
Et puis sans vénérer ce dieu, ces émotions sont à la base de toute la nature des créatures pensantes: Colère, amour, plaisir, changement, mort... Chaque être pensant contribue à sa manière à façonner les dieux du Chaos
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Pour commencer il faut arrêter d'essayer de tout relier à un dieu du chaos. Gork & Mork ne sont pas des reproductions de Khorne, la puissance de la waagh! est l'énergie collective qui émane des O&G, plus ils sont nombreux plus ils sont puissants.

Les nains du chaos ont été affecté par la venu du chaos car ils n'étaient pas dans les montagnes ils sont devenus vils et cruels.

Les skavens sont des rats qui ont mutés sous l'influence de la malepierre qui n'est en fait rien d'autre que de la magie à l'état solide. Ils vénèrent leur dieu, le rat cornu qui a été un rat très puissant un peu comme Grimnir, Grungni et Valaya.

Je ne sais pas pourquoi mais là je me sens visé par le nain fou... Les nains du monde de Warhammer sont moins bien AMHA que ceux des autres univers fantastiques.

Bon sinon Khaine = Khorne !? alors les Eldars vénèrent un dieu du chaos contre qui ils sont sensés lutter, par conflit divin ?
Et ce sont les Eldars, et pas les HE qui ont créé Slaanesh. (nan mais eh, ils ne sont pas aussi puissants 'faut pas abuser, ah ces jeunes de nos jours...

)

Autre chose : Grimnir, Grungni et Valaya était des nains qui ont foulé le vieux monde, à l'instar de Sigmar, ils ne sont en aucun cas des représentations des dieux du chaos.

Et tous ça me rappelle une phrase d'un seigneur du chaos dans Dark Crusade (retranscrite approximativement) : tuez ou soyez tuez, dans les deux cas vous servez le chaos.

Mais c'est vrai que l'on peut dire qu'à partir du moment où on se bat on sert Khorne, à partir du moment où on prend du plaisir on sert Slaanesh, à partir du moment où on change quelque chose on sert Tzeentch, et à partir du moment où tu as un problème de santé (allergie/asthme/rhume) c'est la faute de Nurgle et on le sert... Bref à partir du moment où un dieu possède un domaine de la vie courante c'est mal parti pour ne jamais le servir d'une façon ou d'une autre.
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De l'or, des armes de la bière nom de Dieu ! 'Va falloir crever, tous les trolls caverneux ! Des haches, du bois de la poix et du feu ! (Reflets d'acide, épisode 3, Zarakhaï)

-Tu viens pour l'aventure ?
-Et ouais, je suis le nain !
-Ca se voit...
(Le donjon de Naheulbeuk, épisode 1, le ranger et le nain)

J'ai été indemnisé par un nain sobre malgré ce en quoi je crois.

Traguente Xtravène, je ne te visais pas du tout, mais je t'accorde que ça pouvait porter à confusion Razz

. Sinon je suis d'accord avec toi, il suffit qu'un dieu représente un élément pour que tout ce qui lui touche le serve. Il faut donc rester un peut réaliste et ne pas exagérer. Sinon on pourrait dire " tien un chaotique creuse un trou pour foutre un cadavre dedans, il sert Grungni!! "
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