Les nains sont du coté du Bien , mais sont ils gentils ?

Guerrier des clans Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 74

En voilà une question, qu'elle est intéressante !!!

Alors voyons ... ... ... ...

Pour ma part, je considère qu'aucun des peuples du monde de warhammer n'est bon, ni même mauvais ... Et oui, surprenant, non ? C'est d'ailleurs ce qui fait tout l'intérêt de ce monde. Je m'explique :

Pourquoi, les nains luttèrent contre le chaos ?

Tout simplement parceque leur empire, le plus puissant de ceux des races créées par les anciens était menacé ! Pas de grands élans Hollywoodiens. D'ailleurs je vous rappelerais que les élans susnommés ne se passent qu'à Hollywood !

"Trève de plaisanteries, le vieux monde, n'existe que par la lutte incessante entre les forces du chaos et celle de la loi... "(Merci, Moorcock).

"Convenez-en, Nobles Longues-Barbes l'empire Nain n'est autre qu'une horrible dictature, une gérontocratie ou les plus jeunes sont baillonnés".

"On utilise les techniques des ancêtres sans chercher à les améliorer, sauf peut-être la guilde des ingénieurs. Mais celle-çi est, très souvent, marginalisée".

"Nains, mes frères, réveillez-vous !"

(Extrait de la dernière diatribe de Rurik Arnulfsson, Maître ingénieur, peu de temps avant son ostracisme.)

Adressé à Don.

Tu vas quand même pas me dire que tes Nains ne sont pas des mafieux...
C'est incroyable, ça. Des noms italiens, des vengeances dans l'ombre, limite la presse achetée pour faire croire au suicide... dans ce cas, à partir de quoi t'es-tu inspiré pour ton historique ?
Mais je dis pas que t'as pas le droit, de toute façon je peux pas t'en empêcher...

Voilà l'image que j'ai des Nains :
- barricadés dans leur montagne
- égoïstes
- rancuniers
- avards
- excellents artisans
- aiment la bière
- aiment pas les autres

Je n'imagine pas des Nains autant investis dans lla communauté humaine, c'est carrément eux qui dirigent chaque habitant.
On sait que les Nains refusent même de parler en Khazalid devant des humains pour éviter qu'ils n'apprennet leur langue... il y a pas plus fermé que eux.
Et même s'il est vrai qu'ils commercent, leur richesse est avant tout extraite des mines... quand on parle de Nain, tout le monde voit un mineurs en train de creuser avec sa pioche. Et leur or ne leur sert qu'à être économisé, ils ne supportent pas de le dépenser.
Je trouve leur traffic vraiment limite, j'ai jamais vu ça dans Warhammer, voilà.

Mais dis-toi bien Don, que c'est surtout la question de l'ambiance qui me dérange... en dehors de ça, je te fais aucun reproche. A partir du moment où tu ne lances pas d'aasaut sur ma forteresse pour me voler mon or, tout va trés bien.
Parce que la mafia peut aussi effectuer des braquages, et même s'il est vrai que certains Nains volent des fois, c'est surtout des cas isolés, des dérapages (c'est comme ça que j'appelle ça).
Et pour ce qui est de la vengeance dans l'ombre, c'est assurément l'opposé des actions des Nains !

Sans rancune ? tongue

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Pas de repos pour les braves !!! (ni pour les morts-vivants d'ailleurs...)
http://s4.bitefight.fr/c.php?uid=105099

Sven Karnisson :
Mineur : H4 CT3 I2 V5 PV5 PVI6

Je trouve que vous avez une image un peut noir des nains. Certes ils sont rancuniers, conservateurs et renfermés, mais ce ne sont quand même pas des ermites psychopathes cachés sous une montagne et à s'entre tuer pour l'or. Les nains aiment conserver leurs traditions, ils respectent l'âge et le talent, selon eux les plus âgés sont les plus sages. Si les nains seraient aussi égoïstes que certains le disent, ils n'auraient jamais aidés les hommes pour vaincre le chaos, ils ne sauraient pas présents dans les villes humaines comme artisans de qualités et la forteresse de Barak Varr comme on la connait n'existerait pas.

Don, pour tes nains mafieux je crois que d'un point de vue fluff c'est impossible les nains ont beaucoup trop d'honneur pour agir dans la fourberie et attaquer dans le dos. Bien sur tu peut faire ce que tu veut.

Le Nain Fou qui aime bien quand on respecte un peu les valeurs des nains.
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"On pourrait balancer de la caillasses vers là-bas, comme ça ils se disent qu'on y est, et nous on part dans l'autre sens"

Des nains mafieux impossibles...

Vu qu'il existe bien des... des... nains... chaotiques (crache ce dernier nom) on n'est pas à l'abri de ce genre de cas.
Certes ils ont été affectés par de l'énergie chaotique, mais il y a d'autres cas de nains... instables.

Les tueurs? qui a dit ça? Rolling Eyes

Un tueur se reproche toujours quelque chose. Parfois, c'est suite à un échec ou à la perte de proches mais pas tous. Et comme ils ont tendance à ne pas parler de leur vie antérieure, on ne sait ce qui s'y cache.

De là à s'imaginer un nain voleur ou quidevrait se faire tuer mais qui n'en a pas le courage/l'envie, il n'y a qu'un pas.

Les nains sont un modèle de fierté, mais on ne peut répondre de la totalité. Donc tant que les exceptions ne sont pas trop nombreuses...
Après, tout un clan nain de mafieux... ça voudrait dire qu'il doit y avoir bien pire dans la région pour regrouper autant de ces nains. A moins qu'ils fassent le "nettoyage" très souvent mais là, on passe au niveau supérieur pale

Mais bon, ça fait un autre filon nain à exploiter.

c'est beau une vision aussi idéaliste, Thormin. Je serais presque d'accord avec toi. Seulement:
on a déja trois ou quatre peuples humains radicalement différents,
trois elfes radicalement différents
Même le chaos, trois différents...
et seulement deux nain blanc/noir?

Ce que tous les conservateurs disent, je le respecte tout à fait, mais je vois le monde de Warhammer comme beaucoup plus nuancé. Un spectre complet, du rouge au violet. et pas un contraste blanc/noir...

Sans être maléfique, sadique au possible comme les nains chaotiques, je me contente juste d'explorer "the Dark side" des nains...

et puis la mafia n'est pas faite pour être acceptée et aimée, na
et en bon nain, je reste campé sur mes positions

Don
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"Je crois que ceux-là vont bientôt avoir un tragique accident..."
Attribué à Kadrik Barikson, actuel Don de Karek Zuril , durant la sanglante guerre des Don.

Ne pas cliquer ici...

Un petit site bien marrant et sans prise de tête...

Bien entendu, il y aura toujours des nuances, jamais on ne trouvera un Humain/Nain complètement blanc. Et puis, il y aura toujours un petit pourcentage du peuple qui n'est pas "net"

Mais je crois toujours que l'on peux classer en quelques sortes les peuples.
_________________
Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn, buveur invétéré et tueur de Gobelins...
À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!

Etats et Caractéristiques:
--------------H-CT-I-V-PV--PVI
Brise fer : 5--3--2-6-5----7

Intéressant ce sujet.
Les nains sont-ils bon ? Déjà il faudrait définir le concept de bon et mauvais, ce qui, sans être totalement neutre et impartiale (ce qui est impossible) est très difficile. Chaque personne a sa propre vision du Bien/Mal.
Les qualificatif comme sournois, traître, tortionnaire... ne nous aide pas non plus. Un répurgateur est un excellent tortionnaire mais oeuvre pour un Bien supérieur. Un autre exemple ? le tristement célèbre Vlad von Carstein était un être vil, violent, tortionnaire... mais avait un but pour ainsi dire louable : Prendre la tête de l'Empire pour le netoyer de la corruption qui le ronge.

Les nains quant à eux... Certe ils aident régulièrement les "peuples libres" contre le chaos, ils font montre d'un sens de l'honneur impressionant. Mais ils ont leur défauts : la cupidité (ce qui les empèche d'avoir un poids politique "réél"), et leur sens de l'honneur qui peut jouer contre eux.
Après un en quoi un peuple capable de déclarer une guerre ouverte à cause d'une simple insulte (voir moins) est-il meilleur ou plus respectable que les druchii ou les orques ?

La seule facon de différentier les peuples (selon moi) consite à les observer. On distingue deux genres : les peuple aggressif (chaos, druchii, orques, ogres, morts vivants), et les neutre-défensifs (humains, Asurs, Asrais, hommes-lézards). Selon moi (et tout le monde sera d'accord je présume) les nains rentrent dans la catégorie neutre-défensifs. Ils ne sont ni bon, ni mauvais, juste un peu moins béliqueux que la moyenne.

Pour en revenir aux clan de sieur Don Barikson, ce que nous connaissons des nains n'est qu'un apercut très général de leur civilisation, c'est à dire un parangon des qualités naines selon les plus puissants. Mais même les plus grands héros nains ont leur vieux démons (Gotrek Gurnisson pour ne citer que lui, coupable d'un fratricide odieux).
Le peuple nain (ca marche également pour tous les peuples) est trop vaste pour que chacun de ses membres pense ou agisse de la même facon. Les possibilités sont pour ainsi dire infinies.
Une mafia naine ? Pourquoi pas, si une niche sociologique est laissée vacante, elle finira invariablement par être occupé par quelqu'un, et ce quelque soit sa race.
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Vulkan Drake, Seigneur de la Légion Noire de Karak Thorn.
Membre du front de libération des listes naines orientées CàC et rapides.
Par les roubignolles de Thorn !!!
Etat du personnage :
----------H CT I V PV PVI
Ranger : 4 4 2 5 5 6

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Vétéran Inscrit le : 15 Avr 2008 Messages : 173

je dirai qu'il n y a que les races"conscientes" ou du moins "intelligentes" pour savoir de quel côté elles sont . Ex : les elfes noirs eux sont vraiment méchants et du côté du mal .On ne peut pas dire que c'est une race bête ( contrairement aux orques ) Un de leur sordide héros avait démoli un village , tué les femmes les enfants les vielliards, juste car le nom de la bourgade ne lui plaisait pas... maintenant les nains sont des pacifiques . Ce sont eux qui ont essayé de calmer le jeu entre les haut elfes( maudit soit leur nom) et les nains avant la guerre de la barbe . Le fait qu'ils sont "du côté du bien" est qu'ils on repoussé le chaos avec les autres mais rien n'indique que le chaos est méchant( cela a été dit au moins 15 fois) car ils ne sont pas conscient ! les nains sont conscient et se défendent... les nains sont gentils ( avec leurs alliés) et cruels ( avec leurs ennemis) . Ils aideront par exemple un vagabond humain mais destroyeront ( normal) un elfe sylvain! les races assez folles pour les défier sont ou très bêtes ou alors inconscientes!

Tous ce qui va suivre est une opinion, pour ne pas répéter à chaque phrase que c'est mon avis je le précise avant. Wink

Un chaotique tue par plaisir et aime voir la souffrance des autres

et ils sont conscints de cela. C'est un mauvais. (Si ma religion consiste à massacrer des gens dans la rue, et que j'y prends plaisir, tout en étant conscient de ce que je fait,même si c'est parce que on m'a dit que ça fait plaisir à mon dieu, il me semble que je suis mauvais !)

Les orques vivent pour se battre, ils ne sont pas forcément conscient de ce qu'ils font avec leur intelligence foudroyante, sauf quand ils torturent (nos rois et les prisonniers). Un peu comme des malades mentaux qui ne savent pas ce qu'ils font. Les gobelins par contre sont vraiment mauvais, car ils sont suffisamment conscients de ce qu'il font avec leurs minimum de capacités intellectuels.

Les ogres ne veulent que manger, comme nous qu'on on mange de la viande (je crois que l'agneau dans notre assiette n'aime pas plus que nous être dévoré). Ils ne sont pas mauvais, à moins que tous sauf les végétariens le soient.

Les druchii sont mauvais, ils aiment faire souffrir, peu importe si c'est un ennemi ou un frère.

Même chose pour les skavens.

Les morts vivants je ne sais pas.

L'empire essaie de survivre, et pour eux tous les moyens sont bons. Les inquisiteurs n'hésitent pas à faire brûler un village entier (et les habitants) parce qu'un adorateur du chaos y est présent. C'est un moyen de défense radical et en partie immoral. Ils ne sont donc ni mauvais ni bons.

Les Elfes sylvains tirent sur tous ce qui rentrent dans leur forêt. Comme les impériaux c'est un moyen d'assurer leur sécurité. Mais lors de la grande chasse, ils ne cherchent il me semble ni à se défendre ni à se nourrir. Ils sont donc en partie mauvais.

Les hommes-lézards font juste ce pourquoi ils ont été conçus : lutter contre le chaos. Ils n'ont pas appris à faire attention à autre chose, comme les conséquences de leurs actions contre eux. Un peu comme les inquisiteurs impériaux, sauf que cela touche aussi les autres espèces (vous voyez à quoi je pense Razz

)

Les bretonniens ne sont pas vraiment bons : ils font ce qu'ils peuvent pour que leurs noms soit gravés dans les mémoires. Si ils l'étaient vraiment, il ne maltraiterait pas leur peuple. Ils sont égoïstes et ne se battent que pour leur gloire personnelle.

La seule espèce vraiment du côté "bon", ce sont les Hauts Elfes. Je ne vois pas vraiment de choses pouvant aller à l'encontre de cela. Ils se défendent, ne font pas de vendetta, s'occupe de leur peuple, combattent les créatures maléfiques... Mais ils ne sont pas parfaits pour autant (le roi phénix qui a déclenché la guerre de la barbe), aucune race ne peut l'être totalement.

Et enfin, pour en revenir à nos nains, c'est en grande partie comme les HL et l'empire, sauf que leurs moyens de défense est contre des ennemis qui font partis de cette catégorie (ennemis) à cause d'un ensemble de critères plus simples à obtenir (comme être de la même famille de la mauvaise personne) que pour les autres races.

(Cela ne s'applique que pour ceux de GW, pas les autres comme les nains (LSDA, warcraft et plein d'autres) qui m'ont fait avoir une passion pour ces petits barbus.)

Voilà, je pense que j'ai dit tout ce que je pensais sur le sujet, en espérant continuer le débat de façon utile et objective.
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De l'or, des armes de la bière nom de Dieu ! 'Va falloir crever, tous les trolls caverneux ! Des haches, du bois de la poix et du feu ! (Reflets d'acide, épisode 3, Zarakhaï)

-Tu viens pour l'aventure ?
-Et ouais, je suis le nain !
-Ca se voit...
(Le donjon de Naheulbeuk, épisode 1, le ranger et le nain)

J'ai été indemnisé par un nain sobre malgré ce en quoi je crois.

Les Nains sont bons !!!

On a dit qu'aucun peuple n'était parfait, je suis d'accord.
Quand un Nain commet un acte mauvais, il devient en général tueur, et si ça c'est pas une preuve de repentir, de culpabilité parce qu'il a commis une faute... alors c'est quoi ?

Les Nains vivent dans leur montagne et ne dérangent personne par eux-même. Cependant, quand il le faut, ils sortent et aident à repousser une armée qui se veut méchante.
C'est pas être neutre, ça. Etre neutre serait de ne pas intervenir.
Etre mauvais serait de vouloir anéhantir quelqu'un qui nous a pas forcément fait du mal.

Et la mafia, c'est mal...
Je veux bien admettre que ça existe, mais ces Nains (désolé Don, mais bon je pense pas que ça va te déranger tant que ça ce que je vais dire puisque ça fait de ton armée des marginaux, et tu aimes être original) ne sont pas les même que des Nains traditionels et ayant les mêmes valeurs.
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Pas de repos pour les braves !!! (ni pour les morts-vivants d'ailleurs...)
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Sven Karnisson :
Mineur : H4 CT3 I2 V5 PV5 PVI6

Haut Roi Age : 18 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 864