Les nains sont du coté du Bien , mais sont ils gentils ?

Haut Roi Age : 18 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 860

Suite a un débat qui a commencé sur ce post du warfo :
http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=79183&st=0

J'aimerais avoir votre avis, un petit débat ca fait pas de mal.
Voici mon point de vue.

Mon avis?

Bah... les nains ont tout des gentils au niveau des principes. Ils incarnent la loyauté et le courage. Pour eux, les valeurs se transmettent de père en fils et une famille, un clan ou même tout un peuple changera peu de valeur au cours du temps.
Si bein que si un membre commet une grave faute, il y a de fortes chances pour que ses descendants fassent, ou pensent de même ce qui explique leur rancune qui résiste aux générations.
Le problème vient dans les races beaucoup moins traditionalistes. Une génération d'homme par exemple pourra s'opposer totalement à leurs parents. Les rancunes (ou les alliances) n'auraient donc plus lieu mais le caractère nain fait que ça dure.
C'est le problème de l'obstination légendaire des nains, qui provoquent des actes cruels mais qui les désavantages aussi.

Autres côtés sombres des nains, leur avarice et mépris des autres races "moins biens/courageuse/hablies..."
L'avarice va parfois les pousser à des actes cruels, même si d'autres principe va venir tempérer le tout.
Le mépris des autres est bien plus critiquable. Il n'est pas fondé car c'est subjectif mais heureusement, cela ne va pas trop loin, enfin il me semble.

Enfin bon, les nains sont comme même globalement bons. Leur rancune est le défaut caractéristique de la race mais ils se rattrapent largement sur nombre d'autre côté.

Je viens de lire le sujet sur le warfo (c'est long commo même study

).

Si tu te place par rapport au bien absolu (qui est impossible à exister), les nains dans leurs valeurs actuels ne l'atteindront jamais.
Mais leurs défauts socio, et donc qui ne les rend pas tout "gentil, les sauvent aussi parfois du mal.
Leurs traditoins qui les rend parfois méprisant et intransigeant à beaucoup limiter l'influence du chaos par exemple.

Tu ne peux jamais etre tout a fait gentil ou mechant (oulal faut que je stoppe je suis trop intoxiqué par la philo Laughing

)

de toute facon qu'est ce que le bien et le mal?

les nain peuvent se livrer a de terrible vendetta, tuer en masse pour de l'or ect...
les autres armées on leur travers aussi les ES nouvelle version sont tres dark les HE tuent tout ceux qui penetre leur terre est sont meprisant et arrogant, les bretto maltraite leurs serf ect...
mais ce n'est rien face a des armées dont le seul but destuction la recherche de pouvoir
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vive la biere!!!!

je pense que du coté du bien il n'y aucun être spécialement méchant, juste des guerres donc des hommes de tués:
En temps de guerre (ce qui est le cas dans warhammer) il est "normal" de tuer l'ennemi.Après on différencie les bons des méchants à ceux qui respecte leurs ennemis.
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"war is over"

Pas d'accord avec toi Skeggi: les orcs ne sont pas vraiments méchants (honte à mpo Embarassed

) ce sont justes de stupides brutes qui ne vivent que pour se battrent, un peu comme les CV dragon de sang. Ils font des dégêts mais ils cherchent pas la destruction, juste la baston (ils s'aperçoivent peut-être pas des effets de leur action ^^)

Sinon pour la notion de bien/mal, je suis d'accord avec Balir, c'est difficile de le définir, voir impossible.

Dans WH, on peut seulement être sur quand on classe les adorateurs des quatre dieux chaotiques qui veulent la destruction du monde, à la limite les EN même si on peut sûrement trouvé quelque chose "d'humain" en eux.

Je pense qu'il serait bon de rouvrir ce sujet fort intéressant...

Notre Ami Grumdor m'a justement fait remarquer que ma "mafia" ne fait pas très nain...
Pour ma part je pense que les nains sont cupides et veulent s'enrichir à tout prix... Ok, mon seigneur est peut-être très cupide, même pour un nain, mais en quoi le fait de vouloir gagner beaucoup d'or et tuer ses ennemis n'est pas nain?
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"Je crois que ceux-là vont bientôt avoir un tragique accident..."
Attribué à Kadrik Barikson, actuel Don de Karek Zuril , durant la sanglante guerre des Don.

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Un petit site bien marrant et sans prise de tête...

Oui, Don. Désolé.
J'ai vraiment envie de prendre part à ce débat mais j'ai pas le temps, je dois sortir...
Dès que possible, je t'explique mon point de vue
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Pas de repos pour les braves !!! (ni pour les morts-vivants d'ailleurs...)
http://s4.bitefight.fr/c.php?uid=105099

Sven Karnisson :
Mineur : H4 CT3 I2 V5 PV5 PVI6

mais ya pas de soucis... tant que tu ne change pas d'avis, parce que ça, ça fait pas très nain Laughing

et ne t'inquiète pas, tu a encore droit à la liberté d'expression, et pis pas besoin de désolé ^^

je suis en train de lire le débat sur le warfo, et c'est assez passionnant... je conseil à tous d'y aller
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Haut Roi Age : 18 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 860

Pour ma part je pense que l' honneur est une valeur qui a plus d'importance que la richesse, pour les nains.
Donc oui il est légitime de s'interroger sur la vraisemblance d'une organisation mafieuse...Apres tout dépends des "activités" que tu pratique...?
Smile

Sno

Je dirais que avec la vendetta (on se rabat sur les descendants si celui qui a engendré la rancune est mort tout seul, ou sur la famille, comme écrit ci-dessus), le commerce entravé, et la cupidité, les nains de warhammer ne sont pas des références de gentillesse. Et ça ressemble beaucoup a de la mafia, mais le genre qui assassine "honorablement".

(En me lisant on pourrai croire que je n'aime pas les nains : si, mais moins ceux de GW.)
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De l'or, des armes de la bière nom de Dieu ! 'Va falloir crever, tous les trolls caverneux ! Des haches, du bois de la poix et du feu ! (Reflets d'acide, épisode 3, Zarakhaï)

-Tu viens pour l'aventure ?
-Et ouais, je suis le nain !
-Ca se voit...
(Le donjon de Naheulbeuk, épisode 1, le ranger et le nain)

J'ai été indemnisé par un nain sobre malgré ce en quoi je crois.

Il est vrai que pour le Haut-Roi, parangron des vieilles valeurs maintes fois éprouvées, l'honneur est plus important que tout. ça c'est l'archétype 'nain de Karaz-a-Karak'

Ensuite, les nains respectent trois choses: L'age, les RICHESSES, et le talent. Donc pour être respecté, il faut être riche, vieux et talentueux. Jusque là pas de problèmes.
Qu'est ce qui peut donc agacer un nain? Ne pas avoir la possibilité de s'enrichir rapidement (S****** de taxes ), et le fait qu'on l'insulte...
Comment y remédier? Pour le premier point, utiliser 'La fin justifie les moyens...' cad commerce à des prix exorbitant (^^), assimilation des rivaux (voir monde IRL), et autres coups bas (là encore, voir monde IRL). Pour le deuxième, une solution: l'expédition punitive, mainte fois éprouvée au cous de la glorieuse histoire naine. On prend l'armée et on va casser la g**** aux gobs/Skav/malpolis/mauvais payeurs.

Pour ma part, mon clan a fait:
- Commerce d'armes
- Traque des mauvais payeurs
- Vengeance contre un meurtrier
- Enrichissement
- Défense contre envahisseur

Je ne pense pas être loin du critère nain ^^

Ensuite les nains assassines honorablement? Mouai, ce serait l'idéal ^^
le problème c'est que nos ennemis ne sont pas honorables et pour survivre à la guerre, il faut devenir la guerre (Attribué à John 'Rambo' Barikson Laughing

) Donc utiliser les methodes ennemies. Et puis c'est la guerre.
Et puis un nain qui défie un ennemi au milieu d'une rue et le coupe en deux, c'est moins impressionnant que de voir la maison disparaitre au milieu d'une débauche d'effets pyrotechniques ^^

Don, pas mafioso, juste nain extremiste
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Haut Roi Age : 18 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 860

Vous faites souvent allusion au chaos pour parlez des méchant, mais je vous rappelle que le chaos n'est ni bon ni mauvais, il existe juste.
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un nain c'est comme un baril, ils sont tous les deux plein de bière.