Karak Draka royaume des Nathrong

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 Débat

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Youpou
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MessageSujet: Débat   Lun 12 Nov 2007 - 18:08

Voila, déplacment du sujet ici. Ce sujet concerne le débat autour du "problème de Youpou". Comme d'habitude, veillez à ce que le calme règne! Thormin


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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mar 13 Nov 2007 - 22:02

Bon, celui qui a un problème avec moi, qu'il parle maintenant ou qu'il trepasse sous ma hache...

Vous inquiéter pas, on va s'éxpliquer, je reviens sur le forum, beaucoup de nouveautés...
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Youpou
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MessageSujet: Re: Débat   Mar 13 Nov 2007 - 22:31

Débat fini


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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 7:24

Là n'est pas la question, que celui qui a proféré de tels propos à mon égard ait le courage de s'approcher, je lui montrerais ensuite la bétise de ses propos !
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Youpou
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 12:06

Débat fini


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skeggi
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 14:27

En fait la question n'est pas qui; les anciens comme moi me rejoindront peut être mais il est inutile d'avoir encore une baston membres-admin et de se retrouver avec 150 débats mélodramatiques et d'avoir des membres qui jouent les martyres. Non la question serait plutôt quels sont les arguments pour tenir des propos comme cela...

Et si discution il doit y avoir je sais comment ca se passe et j'invite déjà les différents partis à rester calme...
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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 14:33

Justement, j'attend des explications, franchement si les concernés n'ont pas le courage, dire ça dans le dos ce n'est même pas digne d'un Skaven.

Maintenant stop, ceux qui on des choses a me dire, qu'ils parlent, les autres, vous savez ce qu'ils vous restent a faire Evil or Very Mad
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skeggi
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 15:17

Grimm a écrit:
Maintenant stop, ceux qui on des choses a me dire, qu'ils parlent, les autres, vous savez ce qu'ils vous restent a faire Evil or Very Mad

Ce n'est guère courtois de ta part Grimm, "surtout envers tes "fidèles sujets".

Mais puisque le sujet est lancé pourquoi pas en débattre? Après tout un forum est fait pour ca non?

Personnelement, j'en ai assez de cette mégalomanie "haut-roi" et "fidèle sujets" et je pense que une fois pour toute on devrait laisser les membres s'exprimer. A peine Youpou s'est exprimé que toi Grimm tu as dit que les personnes concernés aurait à tater de ta hache. Soit la manière de Youpou n'était pas la plus délicate mais honnêtemment aurait tu crut que les personnes allait se dévoiler comme ça? Et au lieu de direct les menacer tu aurait put être plus di^plomatique tu ne penses pas?

Grimm : tu te moque de moi ou quoi ? Je demande justement a ce que les membres s'expriment.[
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Youpou
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 15:20

Débat fini


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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 15:42

Youpou, je t'ai fait plusieurs avertissements, tes posts ont été supprimés pour une simple et bonne raison que tu connais parfaitement Evil or Very Mad

Peut être que ce n'est pas très courtois, mais si il y a une chose qui m'insupporte, c'est bien de dire des choses dans le dos des autres : diable :

Mais je suis pour un débat !

Alors, en quoi "je m'y crois trop" ? Je comprend vraiment pas là scratch

Après, je trouve ça...inadmissible ? Que des gens comme vous puisse critiquer ce que je fait !
Je ne pense pas que vous auriez fait mieux que moi. Mais savez vous au moins ce que j'ai fait ?

Le forum était mort quand je suis arriver je vous signale, maintenant il remarche. C'est vraiment de la magie vous croyer ????
J'ai relancé le forum, j'ai ramené des anciens membres.
La video, elle sort d'ou ? C'est moi qui l'ai faites tient !
L'arène, les règles du RP (on en reparlera d'ailleurs...), le "Retour de Karak Draka", je me suis rendu sur d'autres foeums, lancer des annonces et des invitations...
Les concours aussi, c'est moi qui les ai relancé !
Et quoi d'autre encore ? Je suis la depuis peu (juin seulement) et vous voyer mon nombre de message !? J'ai été actif, je me suis grandement investit, recherchant sans cesse des solutions !
J'ai ouvert plusieurs topic traitant de l'avenir du forum aussi !
J'ai aussi aider des personnes, j'estime avoir été corrcet voir plus avec les membres ! J'ai pu faiblir a un moment (ou j'encaissait pas trop les remarques désobligeantes) mais il y avait quand même des raisons, j'ai fait des efforts même !!!

Pourquoi je dis ça, c'est pas pour me faire plaindre, mais je mettrais ma main au feu que personne ici ne se serait investit comme je l'ai fait !
Et en core je n'ai pas tout dit, j'attend vos réactions...
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Youpou
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 15:49

Je demande aux admins/modos de supprimer les messages concernant cette affaire pour le bien du forum ...
La prochaine fois qu'il y aura des choses dites "dans le dos" ( si elles avaient été dites dans le dos j'aurais pas posté mais bon) je me tairais et je laisserais les choses s'écouler.

Sur ce, on va pas risquer un incident majeur, on en reste la sous peine de commencer à se "battre "(si on peut pas dire que ca a deja été fait.)

Voila !
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Thormin
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 15:59

Non Youpou, il faut tirer cette affaire au clair, pas faire comme si de rien était. Les gens qui disent ça doivent avoir une raison, et ils pourraient s'expliquer.
Grimm, pourquoi as-tu supprimmé mon message? C'était la vérité: rien ne sert de s'énerver, je propose encore une fois que les petits Skavens Razz se prononcent ici, n'ayez pas peur on va pas frapper, mais c'est peut-être une occasion de voir ce qui est faux de notre par et de nous améliorer. Car si quelqu'un trouve que les admins sont nuls, ce n'est pas bien, il faut résoudre le problème, et: au calme s'il vous plait!

Donc que tous ceux qui ont quelque chose à voir et qui ont dit dans le dos se prononcent ici, sans être engueulés mais pour essayer de tirer cette affaire au clair Wink
Et j'aimerais que ce message ne soit plus supprimé, merci Rolling Eyes

EDIT: après l'effaçage des messages de Youpou par ce dernier, je rappelle l'histoire, car il faut résoudre le problème, pas l'ignorer: selon Youpou, certaines personnes critiqueraient les admins et les règles du RP faites par Grimm. Donc je demanderait à ces personnes de s'expliquer ici. Mais si vous êtes vraiment des Skavens lâches Razz , vous pourrez sans hésitations me MP, ne vous inquiétez pas je ne m'énerverai pas, je veux juste résoudre le problème...


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Grimnir
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 16:00

Un débat, n'est pas un combat, il peut très bien rester cordial. Surtout maintenant que tu as lancé le sujet tu as tout intérêt a continuer. C'est tout sauf une menace, mais j'aimerais, moi aussi, savoir qui peut dire ce genre de chose alors que ces personnes ne gèrent même pas un forum.

Franchement, dire du mal des personnes dans leurs dos c'est super simple, mais quand il faut assumer y a plus personnes...

M'enfin personne n'est parfait ...
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skeggi
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 17:11

Je vais d'abord répondre à mon copain Youpou Wink :
Je pense qu'il ne faut absolument pas supprimmer les messages de ce "débat" car sinon place à la censure et tout fout le camp. (Coluche est un bon exemple pour ceux qui connaissent son histoire)

Et le plus long pour la fin à Grimm:

Citation :
Alors, en quoi "je m'y crois trop" ? Je comprend vraiment pas là

Dans ce cas je n'ai rien à te reprocher, ou du moins pas pour le moment. Mais j'aime quand les membres et l'admin sont proches et que les admins ne se prennent pas trop à leur jeu de "Haut roi" ou autre. Mais cela c'est un bon point pour toi car je pense que globalement tu es resté assez clean là-dessus.

Citation :
Que des gens comme vous puisse critiquer ce que je fait !

Attention tu devient condescendant... Mais si l'admin agit les membres sont en droit de réagir non?

Citation :
Mais savez vous au moins ce que j'ai fait ?

Je ne remet pas en cause ce point là bien au contraire. Tu as repris les rennes du forum et maintenant il vit de nouveau et c'est tout à ton honneur.

Citation :
les règles du RP (on en reparlera d'ailleurs...),

Si tu le souhaite j'ai aussi quelques petits avis là-dessus mais il me semble que je te les avait déjà exposé (je me rapelle plus).

Citation :
vous voyer mon nombre de message !?

Là, c'est un point où je ne suis pas d'accord avec toi.Soit tu as un nombre impressionnant en un temps record à ton actif (1053 à l'heure actuelle), mais je suis contre le monopole des messages, c'est pour moi un faux pretexte encourageant les membres à poster pour qu'ils atteingnent le rang de vétéran, champion etc. A l'heure actuelle soit le forum ne vit pas à 200% mais je pense qu'avec l'arrivée de nouveaux et les anciens membres revenus on a pas besoin d'encourager les membres à poster sous pretexte que les autres forums ont un chiffre plus important que nous de messages (je reviendrai sur ce point à la fin).

(Ha bah tiens c'est la fin) Arrow

Personellement j'encourage les membres à ne poster que lorsqu'ils en ont envie et pas parce que il faut battre l'autre forum. Je pense qu'il faut justement se démarquer des autres forums. Ne pas s'en servir comme référence. Ce n'est pas parce qu'un forum à mis en place quelquechose qu'on va se sentir obligé de faire pareil...

Voilà ce sera tout pour le moment, à vos réactions tout le monde! Cool
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Youpou
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 17:19

Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points skeggi et je tiens à dire que je n'ai jamais critiqué Grimm (je ne crois pas avoir cité son nom une fois) et que si vous lisez le topic depuis le début je l'ai plutot félicité de ce qu'il a fait et désolé pour les messages effacés (que vous pouvez supprimer maintenat) mais apparamentvous vouliez continuer le débat donc à vos questions si vous en vaez Wink !
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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 18:38

Bon, que de réponses, je pars me faire un petit tennis et que vois je ? ^^

Alors déjà, faut pas trop me prendre pour un gros déglingué du cibouleau, je ne suis pas un monstre, un débat c'est un débat, stay calm ^^

Je sais très bien que pour les messages ce n'était pas des plus judicieux mais admettez que moi, floodeur ??? scratch
Donc, non, globalement j'ai posté quand il le fallait, c'est pas pour dire "vous avez vu mon nombre de message ?" bien sur que non....

Je vois pas d'autre chose a ajouter, mais comme Thormin, je veux tirer ça au clair ! Comment, pourquoi m'a t'on critiqué, je tiens bien à le savoir ! Et je pense déjà a quelques personnes mais j'attend qu'elles s'expriment...

Et quand je serais ce qu'on me reproche, la on pourra débattre sérieusement...
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Slagash
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 19:02

En toute franchise Grimm, ton post est un exemple de ce que je...n'apprécie pas trop.
Avant de sortir la hache, je vais essayer d'argumenter mon avis (4 heures de commentaires de français hier, on va voir si ça m'aide ^^)
Citation :
Après, je trouve ça...inadmissible ? Que des gens comme vous puisse critiquer ce que je fait !
Très, très mauvaise réaction, si je puis me permettre. Si personne ne critique personne sur le forum, le forum n'avance pas et meurt. Ceux qui sont le plus a critiquer sont ceux qui ont le plus de "pouvoir" car ce sont eux qui peuvent changer les choses. C'est d'une logique tout a fait basique.
Ce que tu fais, (je vais être brutal et grossir la chose pour rendre mon propos plus clair) TU trouves ça bien, mais si tu es le seul a trouver une chose bien et que la majorité est contre toi, le pire est de persévérer. Donc, quand tu trouves une chose bien , ne prend pas la mouche si on te dis que c'est pas a notre gout. On est sur un forum, et un forum, si les membres ne débattent pas sur le forum en lui même, on est pas dans la merde. Donc il faut savoir mettre de coté son badge "modo" un temps, écouter les autres, et être démocratique, la majorité est pour telle ou telle chose, soit, on fait comme ça. Le but d'nu forum n'est-il pas de plaire au maximum de personne après tout ?
Je ne dis pas que tu n'est pas démocratique, je dis juste qu'il faut l'être.
Si j'ai selon moi l'idée du siècle, un RP ou tout le monde commencera exactement pareil avec plein plein de carac pour pouvoir se spécialiser après (l'exemple n'est que le fruit de mon imagination, rien a voir avec la réalité, je le dis, je le redis.) et ben, si j'annonce ça, et queles membres disent "non" et que je le fais quand même, quel sera le résultat : un flop, une perte de motivation.
Donc : parole-avis-voix de modo/admin = parole-avis-voix de membre.

Citation :
Le forum était mort quand je suis arriver je vous signale, maintenant il remarche. C'est vraiment de la magie vous croyer ????
J'ai relancé le forum, j'ai ramené des anciens membres.
La video, elle sort d'ou ? C'est moi qui l'ai faites tient !
L'arène, les règles du RP (on en reparlera d'ailleurs...), le "Retour de Karak Draka", je me suis rendu sur d'autres foeums, lancer des annonces et des invitations...
Les concours aussi, c'est moi qui les ai relancé !
La, je vais te le dire franchement : tu t'y crois. Pourquoi ? Hurles tu, bon, perso, c'est pas l'expression que j'utiliserai, mais relis toi, que vois tu, il est écrit clairement "c'est grâce a moi que le forum vit encore" or c'est faux. C'est EN PARTIE, en grande partie peut être, mais faut bien avouer que les nouveaux membres font vvire le forum. Oui ils sont là grace a toi, mais ce n'est pas toi qui poste des photos d'armées, pas toi qui relate une bataille. Faire de la pub, c'est 50% du travail, le reste n'est pas de ton ressort. Tu peux te démener comme un dingue (et tu t'es vraimment bien débrouillé je tiens a te le dire) mais par pitié, au nom de le modestie, reconnais que le forum ne te dois pas la vie à toi et a toi seul.

Citation :
Et quoi d'autre encore ? Je suis la depuis peu (juin seulement) et vous voyer mon nombre de message !?
la qualité, pas la quantité. Tu pourrait avoir un million de message que ça me ferait le même effet. j'ai pas l'habitude de regarder le nombre de message d'un membre, mais leur contenus. Je ne doute pas que tu as fait des choses très bien, mais mets les, elles, en avant, plutot que ton "nombre de messages record qui fait de toi quelqu'un d'important", c'est très facile de se perdre là dedans.

Citation :
J'ai aussi aider des personnes, j'estime avoir été corrcet voir plus avec les membres ! J'ai pu faiblir a un moment (ou j'encaissait pas trop les remarques désobligeantes) mais il y avait quand même des raisons, j'ai fait des efforts même !!!
Que fais tu en ce moment ? Tu efface des messages qui te déplaises, tu dis que l'on n'a même pas a te critiquer, j'appelle ça ne pas encaisser les remarques, voir être susceptible.
Je comprend bien que tu peux te sentir vexé de voir des gens te critiquer, c'est toujours ça quand on se démène a fond et qu'on entend dire que c'est pas terrible. Mais ces remarques sont justement faites pour que ça aille mieux bon sang !
Tu dis que tu as fais des efforts, je ,n'en doute pas, mais j'aimerai avoir plus de précision, sur quoi portaient ces efforts par exemple.

Citation :
mais si il y a une chose qui m'insupporte, c'est bien de dire des choses dans le dos des autres
La question est : pourquoi ont-ils CRAINT de te dire les choses eux même ? Je pense que c'est le fondement du débat. Regarde ta réaction, comme je l'ai dit, tu te fâche, tu supprime les messages, je pourrait aller jusqu'a dire que tu abuses de ton statut. J'ai connu des membres qui étaient bien plus actifs et bien plus efficaces que des modos. Pour moi, le modos n'est que le RESPONSABLE d'une section ou d'un forum, pas son manager, pas son flic, pas son président, pas son pitbull, pas sa tête de turc, non. Le gars qui sait gérer les abus, recardrer les topics, encourager les initiatives, PROPOSER (et non pas imposer) de nouvelles choses (soumises a l'avis des membres donc) etc.
Bien sur il ne doit pas être celui que tout le monde critique ( membre :" il y a beaucoup de flood !" autre membre :" ouais mais les modos z'ont qu'a nous recarder aussi...").

Je pense m'arrêter là, mais il faut garder la tête froide, s'emporter est la pire des réactions surtout pour un modos, car les personnes qui ont le plus de pouvoir se doivent d'être les plus a même de gérer un conflit et de ne pas réagir violement, mais posément.

Voila voila
A présent je veux bien être décapité si l'on juge qu'il doit en être ainsi...
Slagash.
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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 20:24

Je m'en doutait Slagash, je m'en doutait que c'était toi...

Alors pour ton premier paragraphe :

Le truc c'est qu'on me dit que c'est bien et après on critique scratch Pas trop d'accord là...

En ce qui concerne la démocratie, la arrete toi tout de suite, Snorri m'a carrément reprocher d'être trop démocratique alors...
N'ais je pas ouvert des sujets pour discuter, donner des opignions etc..? N'ais je pas encourager les membres a proposer des choses ??? Tu n'était pas la voila tout, va faire un tour sur le forum au lieux de dire ce genre de chose...

Et si les membres disent non, je vais pasle faire, pourquoi j'ai fait des sondages alors ???

Tu me connais très mal Slagash, voilà tout, tu te fie au moment présent et pas au reste...(et en ce moment c'est très dure pour moi...)

2eme paragraphe :

Escuse moi mais je suis plutot du genre modeste, mais là non !
Je me suis investit a 300% pour ce forum, jer venains 20 fois par jour ! Tout le monde me dit que c'est très bien et après de pauvres gens me critiquent ! Et dans le dos en plus !
Sans me vanter, il y en a parmi nous qui n'aurais pas fait ce que j'ai fait pour ce forum !
Et je ne me vante pas ! Je constate !
Pour moi c'est une sorte d'injustice, et c'est sans compter la difficile période que je traverse !

Citation :
reconnais que le forum ne te dois pas la vie à toi et a toi seul.
Soyons logique, je n'était pas tout seul mais j'ai plus que largement contribué, et ça vous ne pourrez jamais me l'enlever ! Et ca n'a rien a voir avec la modestie !

3ème paragraphe :

C'est ce que je disait, tu me connait très mal !
Demande aux membres concerné ! Et si j'ai supprimé des messages c'est entre Youpou et moi, tu es en dehors de ça ça ne te concerne pas !
J'ai été correct avec eux, suffit de demander, bon sang !
Et comme je l'ai dit, compte tenu de ma situation en ce moment, je pense avoir fait le nécessaire dans tout les domaines, que ceux qui me reprochent qqch me le dise.
Et les seuls accrochages c'était avec Thormin, et je ne lui en veut pas du tout, c'est bien normal nous sommes tout les deux admins, ca arrive...

4ème paragraphe :
Je ne dirait rien c'est honteux ce que tu dis là !!!!
(Je n'ai jamais rien fait sans l'accord des autres)
Mais je vais en partie de répondre dans la conclusion :

Donc pour finir, tu me connait très très mal et tu est a coté de la plaque...
Si je m'enervais, j'abusais de mon pouvoir etc... Pourquoi toutes les personnes qui avaient un problème ou une question venait me voir moi ???
(regarde mon nombre de MP...)
Tu peux me le dire ??
Si tu avait été avec moi ces derniers moi, tu verrais que je suis une autre personne, il y a de quoi s'enerver avec ça non ?

Tu es vraiment dans le faux, si tu a d'autres "protestations" je serais rravi de t'expliquer tout ça plus précisement (la ou je suis en ce moment je peux pas me concentrer a fond...)
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Thormin
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:03

Et voila... Rolling Eyes
Je rappelle que ce "débat" doit rester dans le calme, Slagash est parfois dans le vrai mais ce n'est peut-être (sûrement?) pas lui qui trouvait que les admins étaient nuls, donc Grimm, ne dit pas je m'en doutait^^
Ensuite je voudrais rappeller que cette discussion est en partie pour le problème de Youpou (on va l'appeler comme ça, même si c'est incorrect^^), donc pas de foutage de gueule, gardez votre calme.

Thormin, médiateur? Possible des fois...
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skeggi
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:04

Grimm il ne sert à rien d'attendre des mois et des mois des personnes qui ne se dévoileront peut être pas mais le débat sérieux il a déjà commencé tu as devant toi 3 personnes qui argumentent pour que tu comprennes ce que nous contestons, Slagash, Youpou et moi.

Soit tu as "recussité" le forum mais ce sont les membres qui le nourrit.
Et comme le dit Slagash un admin devra toujours subir les critiques de ses membres. Le moment où tu as pris le plus de décisions (vidée, rp etc) il n'y avait pas le même nombre d'actifs qu'aujourd'hui. Et les personnes qui ont étaient contactées par ton "appel aux anciens" doivent le subir sans donner leur avis. Et à présent je suis là pour t'exposer ma vision.
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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:22

Ok, j'ai compris bah laisser tomber ca sert a rien, moi je n'ai rien a vous prouvez, je fais mon boulot point.
Je n'ai jamais dit pour le forum, c'est juste que c'est moi qui ai "mené" les choses pour retrouver les membres...

Mais bon, je comprend mais que vous pouviez pensés ces choses ne font pas trop plaisir Evil or Very Mad
Si les gens ne s'expriment pas, c'est que ça leur avis importe peu donc...
Je prend en compte les avis donner, un peu logique...


Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007 - 21:25, édité 1 fois
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Brok Poing de Pierre
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:23

euh...j'ai pas trop suivi toute la discution, excusez-moi.
bon, j'y suis pour rien là dedans de toute fasson...
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Youpou
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:24

1er point (comme c'est la mode de faire des points grenn )
Slagash est faux ?
Je pense que c'est plutôt toi Grimm...
En gros tu lui dit d'arreter de parler mais tu dis aussi que si il y a des personnes qui ont quelque chose à dire qu'il le fasse ....

2 ème point
Je pense aussi que le débat n'est pas entre nous deux puisque apparament d'autres ont des choses à dire.

3 ème point
Je suis un des menbres le plus actif (puisque c'est aussi la mode de mettre son CV Razz )!

4 ème point
On est quand meme 3 à ne pas être d'accord!

5èmepoint j
e suis mort de rire ! ( désolé c'est nerveux )

6ème point
Je suis ne suis contre personne et j'apprecie tout le monde sur ce forum (particulierement Thormin pour sa sagesse) sauf toi qui commence à "m'échauffer" avec tes rabachements (bien tu étais très sympa avant .... Sad )

7ème point
Si tu veux me virer (je vois que ca te ronge les nerfs) n'hésite pas t'est modo et ca va te faire le plus grand bien ! grenn Pourvu que grace à ca karak draka vive longtemps!

EDIT 8èmé point : désolé j'avais pas vu ton dernier post ! : zen :

Et excuser moi si j'ai dérangé d'autres menbre pour mon intervention un peu "choquante"
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Grimm
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:29

Ah ouais, en gros on veut me jeter ???
Après tout ce que j'ai fait ???
Eh ben on voit la reconnaisance Evil or Very Mad

Citation :
1er point (comme c'est la mode de faire des points )
Slagash est faux ?
Je pense que c'est plutôt toi Grimm...
En gros tu lui dit d'arreter de parler mais tu dis aussi que si il y a des personnes qui ont quelque chose à dire qu'il le fasse ....

Suspect Alors là...J'ai juste répondu a ces attaques, je pige pas...

Citation :
2 ème point
Je pense aussi que le débat n'est pas entre nous deux puisque apparament d'autres ont des choses à dire.

Apprend a lire...
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Youpou
Thane
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MessageSujet: Re: Débat   Mer 14 Nov 2007 - 21:31

Bon j'en dit un peu trop et je sais que ca va pas du tout te plaire. Embarassed
Et je ne sais toujours pas pourquoi ca à pris une tournure comme ca vers les 1ers posts ( alors quepourtant je pense avoir été assez précautionneux)
Ce que je vais faire (si je suis pas viré) je vais partir un certain temps pour calmer tout ca .....

Mais si tu veux je peux y allerencore plus fort ....


Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007 - 21:33, édité 1 fois
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