 | Forum Nain pour Warhammer |
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Thormin Seigneur Brise-Fer

Age : 15 Inscrit le : 30 Mar 2007 Messages : 812 Localisation : Neuch' et parfois à Karak Norn
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Dim 16 Mar 2008 - 21:08 | |
| Vraiment personne? Allez, c'est pas aussi long que ça en a l'air!
Sinon, il ne reste plus que les Rangers! Est-ce que quelqu'un se sent prêt à les prendre? Rien ne presse bien sur, mais il faudrait terminer le tactica...
Grimnir, Borin, Brok, Snorri, Don Barikson, Zarakhaï et les autre, ça ne vous intéresse pas? ^^ _________________ Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins... À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!
Etats et Caractéristiques: --------------H-CT-I-V-PV--PVI Brise fer : 5--3--2-6-5----7 |
|  | | Don Barikson Thane

Age : 19 Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 339 Localisation : Toulouse ou Karek Zuril, selon la personnalité dominante...
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Dim 16 Mar 2008 - 21:39 | |
| bon, aller... je veux bien faire un essai, mais j'ai un autre projet sur le feu dans la rubrique récits... [mode pub] d'ailleurs, si quelqu'un a lu un peu, j'aimerai beaucoup avoir vos avis...^^ [/mode pub]
je vais voir ce que je peux faire pour les rangers, mais je ne garanti rien...
Don _________________ Ne pas cliquer ici... |
|  | | Zarakhaï Guerrier des clans

Inscrit le : 10 Fév 2008 Messages : 56
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 1:17 | |
| | Thormin a écrit: | Vraiment personne? Allez, c'est pas aussi long que ça en a l'air!
Sinon, il ne reste plus que les Rangers! Est-ce que quelqu'un se sent prêt à les prendre? Rien ne presse bien sur, mais il faudrait terminer le tactica...
Grimnir, Borin, Brok, Snorri, Don Barikson, Zarakhaï et les autre, ça ne vous intéresse pas? ^^ |
Boup, moi je veux bien tenter le coup, mais je suis encore inexpérimenté en tant que Nains, bien que j'aie déjà joué les Rangers ... Je les ai déployés dans une forêt (le con -_-) et ils n'ont rien fait pendant 3tours, et quand j'ai enfin pu sortir, je suis tombé sur un régiment de 16 squelettes avec AdB+boucli ... Il a "gagné" le CàC, j'ai fuis sur double1 ... Bref, Rangers dur à jouer, pas comme les éclaireurs ES :dwarf: mais je peux tenter le coup :
| Citation: | Les Rangers
Les Rangers sont des Nains qui ont pour vocation la Chasse, qu'elle soit de gibier ou d'ennemis. Leur arme favorite est l'Arme Lourde, parfois agrémenté d'une arbalète et/ou d'un bouclier. Ils patrouillent hors des forteresses, à l'air libre, et perfectionnent leur art de la dissimulation (sisi, mais ne rigolez pas enfin !) et du maniement de la Hache. Ce sont de redoutables Guerriers, comme tout Nain qui se respecte, mais leur capacité à arriver par le flanc ou l'arrière les rend d'autant plus dangereux ...
Le Ranger est le Nain le plus spécial qui soit. Il sort toujours d'où on ne l'attend pas, un peu comme un Mineur, mais ici on est sûr qu'il "sort et, bien déployé, il peut être une épine dans le pied de votre adversaire dès le 1ER TOUR ! Le Ranger peut être soit un "simple" Guerrier avec Arme Lourde, et accessoirement un bouclier supplémentaire, soit un Longue Barbe avec le même équipement possible que le Guerrier mais une CC5 et une F4, ou encore un Arbalétrier avec une arbalète (mais si, je vous jure !) et une Arme Lourde, toujours, voire un bouclier si vous y tenez.
Donc, en long comme en large, les Rangers possèdent toujours une Arme Lourde, et bien souvent une arbalète. Ce sont donc le plus souvent de gros bourrins.
Utilisation de cette unité
Les Rangers peuvent avoir plusieurs utilités : Premièrement ils peuvent servir à minimiser les marches forcées de l'ennemi. Bien placés, ils peuvent en effet le suivre/se placer assez près de l'ennemi (8ps) pour l'empêcher de pouvoir faire des marches forcées, tandis que vos petits barbus farceurs n'auront pas à s'en faire pour cela, merci à notre Règle "Obstinés". Deuxièmement, ils peuvent servir de soutien, via les flancs ou l'arrière. Avoir des éclaireurs, même limités à 0-1, en base, ce n'est pas donné à toutes les armées, et des tireurs et/ou des bourrins F3/4 avec AL qui commencent à 10ps de vous (et, par exemple, de vos machines de Guerre), ça fout plutôt les miquettes au gars d'en face, non? En combinant les deux options, ça vous fait des tireurs bourrins qui gomment les marches forcées d'une partie de l'armée ennemie qui se fera d'autant plus plomber par vos tireurs planqué en "fond de table", ensuite vos Rangers pourront les charger de flanc ou de dos. Troisièmement, ils peuvent servir tout simplement capturer un fond de table, après avoir ralenti l'ennemi ou pas.
Déploiement
En fonction de leur utilité, du fait qu'ils soient tireurs ou simplement guerriers, que vous comptiez capturer un fond de table, dézinguer une machine de Guerre ou bloquer les marches forcées, vous devrez les placer selon ... Mais, dans tous les cas, bien qu'ils doivent être placés à couvert, évitez à tout prix de les placer DANS un Décors ... En effet, dans un terrain difficile, vous n'aurez pas accès à la marche forcée, et vous y resterez coincés pour 3 tours,facile, et à part capturer un quart de table, ben ils ne vous serviront à rien. Mis à part ce conseil précis, la fonction et la nature de vos Rangers dicteront leur déploiement ... !
Equipement
Le Ranger, qui peut donc être un Guerrier, un Arbalétrier ou une Longue Barbe. Il doit impérativement être équipé d'une Arme Lourde pour +2 points. Le passage en Ranger coûte 1 point. L'équipement supplémentaire est le bouclier et/ou la Hache de Lancer. Le bouclier peut vous êtres utile contre les tirs, bien que les Rangers soit plutôt une Unité offensive, donc se battant avec son AL, tandis que les Haches de Lancer permettent de tirer ET de bouger. Evidemment, équiper des Arbalétriers d'Haches de Lancer, c'est un peu redondant et inutile. Par contre, les Haches de Lancer sur un régiment de Guerrier ou LB (de préférence) qui empêche les marches forcées, ça peut faire très mal.
Etat-Major
L'Etat-Major, c'est encore en fonction de la nature et de la fonction de vos Rangers. Si ce sont des Guerriers ou Longues Barbes avec pour objectif final de cogner, l'EMC est aussi utile que dans un Régiment de Guerriers ou Longues Barbes classique. Si ce sont des tireurs, l'EMC ne vous sera pas utile. De même, si le seul but de votre unité sera de gagner des quarts de table ou même de casser de la machine de Guerre, l'EMC ne servira pas à grand chose, seuls nos Servants sont vraiment résistants, les autres sont plutôt fait en céramique ... ! A la limite, le Musicien peut toujours être utile pour pas trop cher, questi!on de goût.
Runes d'Etendart
Seuls vos Longues Barbes Rangers seront capables d'en porter, et je les déconseille, cette Unité reste trop aléatoire, et les autres Unités de votre Throng en auront bien plus besoin à mon sens !
Effectifs
Comme leurs versions "normales", leurs effectifs minimum sont de 10 en 2 x 5, ou par 12 en 2 x 6 si vous avez les points, et je ne conseille pas d'aller plus haut, maximum 15 dans le cas où vous les vouez véritablement à la baston à grande échelle. Sachant qu'ils devront plus compter sur l'effet de surprise, sur la prise de flanc/dos, et les pertes occasionnées par leurs Armes Lourdes que sur les bonus fixes tels que la PU et les Rangs ... !
Résumé
En Résumé, les Rangers ont leur utilité, et ne coûtent somme toute pas très cher par rapport à leurs versions "normales". La possibilité d'avoir des éclaireurs en base n'est pas donné à tout le monde, surtout des pâtés de tireurs et/ou bourrins CC4/5 F5/6 !! En long comme en large, je dirais qu'il faut une liste adaptée lorsque vous utilisez des Rangers, car avoir des éclaireurs c'est bien, mais ça n'empêche que c'est un pâté de moins à mettre dans votre fond de table. Cela crée cependant la surprise et l'opportunité chez l'adversaire ... !
Conseils/Avis
Le Conseil du jour pour vos Rangers, c'est de garder cette option pour un de vos régiments de LB (10, 15 maxi !). La F4, CC5 et immunité à la panique, ça fait toujours plaisir. Le truc utile aussi, ce sont les Haches de Lancer, avec la Force du lanceur +1 (ici, F4/5) ça fait bobo, et on peut bouger avant (mais pas de marche forcée, donc 3ps seulement -_- ). les Arbalétriers, à moins que ce soit dans un but précis, comme prendre un quart de table tout en faisant des trous dans le vilain d'en face, je déconseille, très cher, et pour tirer ils doivent rester statiques ! Les Guerriers, c'est plutôt l'option du pauvre à mon sens. En effet, si le LB full équipé coûte la bagatelle de 15/16 points par figurine, le Guerrier lui en coûte quand même 12-13 ... Mais seulement Cc4 et F3 (F4 pour les Haches) ... !
Bref, pour moi les Rangers, c'est du LB full équipé si le but est plutôt bourrin (le plus courrant je pense), sinon du Guerrier ful léquipé aussi, ou à poil s'ils doivent juste prendre du quart de table, mais dans cette optique les Arbalétriers peuvent alors prendre cette fonction, car leurs tirs de F4, -2save à 30ps peuvent faire mal, non seulement ils prennent 1/4 de table, mais en+ l'ennemi continue de ramasser, et il devra bien venir les déloger s'il veut pas se faire bouffer par derrière .. ! :wink:
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Avis ... ?  _________________ Zarakhaï, Maître Nain de niveau 11. Les Elfes sont de foutues tafioles trouillardes !!
Président du Club de WB de Louvain-la-Neuve, Belgique
Dernière édition par Zarakhaï le Lun 17 Mar 2008 - 23:05, édité 3 fois |
|  | | Don Barikson Thane

Age : 19 Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 339 Localisation : Toulouse ou Karek Zuril, selon la personnalité dominante...
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 12:11 | |
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rien à redire... j'avais commencé à dire à peu près la même chose. par contre, tu a rien dit sur les haches de lancer... moi perso, j'en prend toujours, pour pouvoir bouger ET tirer, même si les porté est courte, et puis un tir de F5, ça fait jamais de bien là ou ça passe... Ensuite, tu conseille les arbaletriers ou guerriers/ longues barbes ?? moi c'est 10 LB avec haches de lançer, bouclier et AL... c'est assez polyvalent, pour tuer la CL, les MG... voir les sorciers qui ont rien compris à la vie et se baladent seuls...
Sinon c'est très bien
Don
PS, si les squelettes étaient plus nombreux que toi, tu fuis automatiquement... dur la peur quand on se trimbale par 10... faut éviter au max de se faire charger, ou alors faut les immuniser à la psycho
PPS, pour être vraiment sournois, tu prend Bugman et ses ranger + une autre unité de ranger, et là... tu t'amuse ^^
PPPS, là normalement je dit un truc cool et con, mais j'ai pas d'idée... _________________ Ne pas cliquer ici... |
|  | | Vulkan Drake longue-barbe

Age : 20 Inscrit le : 07 Jan 2008 Messages : 208 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 12:26 | |
| Alors alors pour les marteliers : Rien à redire, beau boulot, mais selon moi le champion est presque obligatoire ne serais-ce que pour sauver ses camarades en lancant un défi au personnage hyper-bourrin de l'adversaire (on s'en fiche de se prendre un carnage à -5, ils sont tenace !).
Les Brise-Fers, pareil, rien à redire. (là c'est quand même mille fois mieux que ton ancien pavé).
Les Rangers : -Principalement utilisé dans les listes aggressive avec ou sans enclume. -Leur rôle : empécher les marches forcées, et pourquoi pas foncer pour attaquer les machines de guerres, mais les mineurs sont plus qualifiés pour ca. -Tu parles pas des haches de lancer ? Certe l'unité coûte cher après, mais l'unité gagne en polyvalence (attaques F5/6 au CàC et F4/5 au tir, certe à courte porté mais ca peux les aider s'ils sont chargé). -Etat majors à oublier, sauf le musicien qui comme dans tous les cas se révèle peu cher et très utile. Cas particulier : faites très attention au moment du déploiement de vos rangers si vous jouez contre des ogres, la raison ? Les Yetis !!! M7 et ignorent les terrains difficiles, très difficiles et même les terrains infranchissables !!! Il suffit qu'un seul yetis de l'unité vous voit pour pouvoir vous charger, et là ouille... Vous allez vous manger 12 (en moyenne) attaques F5, et vous les toucherez sur 4+... Dans ce cas les rangers leur serviront de "tremplin" pour foncer attaquer vos autres unités. _________________ Vulkan Drake, Seigneur de la Légion Noire de Karak Thorn. Membre du front de libération des listes naines orientées CàC et rapides. Etat du personnage : ----------H CT I V PV PVI Ranger : 4 4 2 5 5 6 |
|  | | Zarakhaï Guerrier des clans

Inscrit le : 10 Fév 2008 Messages : 56
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 15:35 | |
| Je savais que j'avais oublié qqch ! rhô le boulet ! je ferai ça ce soir ... Rajouter les haches de Lancer et mes p'tits conseils persos (même si ça, je suis sans doute pas le mieux qualifié ^^) mais si j'ai oublié ces trucs, j'ai une (bonne?) excuse : j'avais ma copine/fiancée à côté qui me floodait verbalement "dis dis dis, t'as bientôt fini, on va dormir diiiiis?" ... ^^' lol
Bref, là je dois retourner bosser (12-20 auj ) mais ce soir pour 21h au plus tard je l'aurai ajouté à priori scusezencore hein  _________________ Zarakhaï, Maître Nain de niveau 11. Les Elfes sont de foutues tafioles trouillardes !!
Président du Club de WB de Louvain-la-Neuve, Belgique |
|  | | Thormin Seigneur Brise-Fer

Age : 15 Inscrit le : 30 Mar 2007 Messages : 812 Localisation : Neuch' et parfois à Karak Norn
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 17:29 | |
| | Citation: | | Alors alors pour les marteliers : Rien à redire, beau boulot, mais selon moi le champion est presque obligatoire ne serais-ce que pour sauver ses camarades en lancant un défi au personnage hyper-bourrin de l'adversaire (on s'en fiche de se prendre un carnage à -5, ils sont tenace !). | Je prends note! C'est rajouté:| Citation: | Le Gardien des Portes, plus communément appelé le champion, sert en général seulement dans le cas où vous avez un personnage dans l'unité, mais sinon son utilité est plutôt restreinte. Mais je dis bien en général! Car le champion des Marteliers a plusieurs possibilités... Ici on parle des Marteliers, donc un champion équivaut à 1A F6 en plus, de quoi faire un mort de plus... Il évitera en plus à un quelconque personnage ennemi de trop amocher vos chers Marteliers... Ce dernier point est primordial: un défi rapporte tout de même des points de carnage, imaginons donc une situation avec et sans champion: -Sans champion: un personnage ultra bourrin genre Chaos peut vous faire 4-5 Marteliers en moins, suivant l'équipement! Même si nous avons la ténacité, perdre 5 Marteliers sur 15 ça fait mal, très mal... -Avec champion: vous lancez un défis au même personnage (si possible bien sur), et là: même si votre champion est détruit et que vous recevez 5 points de carnage dans les dents, vous avez la ténacité, donc pas de soucis de ce côté-là... Et pour le même résultat de combat, vous aurez perdu 5 combattants dans le premier test contre un seul dans le deuxième, le choix est vite fait...
Le champion chez les Marteliers peut-être le plus important de tous les champions, car toutes ces utilisations font qu'il est très polyvalent...
| C'est dingue, je ne m'étais jamais rendu compte à quel point il était bien...
| Citation: | | Les Brise-Fers, pareil, rien à redire. (là c'est quand même mille fois mieux que ton ancien pavé). | Merci Seigneur Vulkan ^^
C'est vrai que les haches de lancer c'est pas rien... Des LB rangers par 12 en 2x6 avec armes lourdes: 6 tirs F5 dans la poire, moi je dis c'est que du bon!
Donc j'attends que tu reposte ça (on a tout notre temps hein, pas de précipitation... ) et on verra! _________________ Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins... À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!
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|  | | Zarakhaï Guerrier des clans

Inscrit le : 10 Fév 2008 Messages : 56
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 22:47 | |
| Voilà, j'ai édité, et ajouté ceci :
| Citation: | Equipement
Le Ranger, qui peut donc être un Guerrier, un Arbalétrier ou une Longue Barbe. Il doit impérativement être équipé d'une Arme Lourde pour +2 points. Le passage en Ranger coûte 1 point. L'équipement supplémentaire est le bouclier et/ou la Hache de Lancer. Le bouclier peut vous êtres utile contre les tirs, bien que les Rangers soit plutôt une Unité offensive, donc se battant avec son AL, tandis que les Haches de Lancer permettent de tirer ET de bouger. Evidemment, équiper des Arbalétriers d'Haches de Lancer, c'est un peu redondant et inutile. Par contre, les Haches de Lancer sur un régiment de Guerrier ou LB (de préférence) qui empêche les marches forcées, ça peut faire très mal. |
Et ceci
| Citation: | | Conseils/Avis
Le Conseil du jour pour vos Rangers, c'est de garder cette option pour un de vos régiments de LB (10, 15 maxi !). La F4, CC5 et immunité à la panique, ça fait toujours plaisir. Le truc utile aussi, ce sont les Haches de Lancer, avec la Force du lancer (ici, F4) ça fait bobo, et on peut bouger avant (mais pas de marche forcée, donc 3ps seulement -_- ). les Arbalétriers, à moins que ce soit dans un but précis, comme prendre un quart de table tout en faisant des trous dans le vilain d'en face, je déconseille, très cher, et pour tirer ils doivent rester statiques ! Les Guerriers, c'est plutôt l'option du pauvre à mon sens. En effet, si le LB full équipé coûte la bagatelle de 15/16 points par figurine, le Guerrier lui en coûte quand même 12-13 ... Mais seulement Cc4 et F3 ... !
Bref, pour moi les Rangers, c'est du LB full équipé si le but est plutôt bourrin (le plus courrant je pense), sinon du Guerrier ful léquipé aussi, ou à poil s'ils doivent juste prendre du quart de table, mais dans cette optique les Arbalétriers peuvent alors prendre cette fonction, car leurs tirs de F4, -2save à 24ps peuvent faire mal, non seulement ils prennent 1/4 de table, mais en+ l'ennemi continue de ramasser, et il devra bien venir les déloger s'il veut pas se faire bouffer par derrière .. ! :wink: |
Voilà, je pense qu'on y est ? n'hésitez pas à critiquer hein, je suis loin d'être un pro du haut de ma seule et unique bataille avec les Nains lol
Sinon, un détail me turlupine ... Vous dites qu'avec les Haches de Lancer, on a un tir de F5 ... Je n'ai pas le GBR sous la main, mais il me semble tout de même que les blessures des Haches de Lancer se font avec la Force du lanceur ... Hors, les LB n'ont qu'une F4, n'est-ce pas ? A moins que ce ne soit +1F au Lancer ? je n'ai encore jamais utilisé les Haches de lancer, donc valà .. s'cusez moi heing ^^'  _________________ Zarakhaï, Maître Nain de niveau 11. Les Elfes sont de foutues tafioles trouillardes !!
Président du Club de WB de Louvain-la-Neuve, Belgique |
|  | | Don Barikson Thane

Age : 19 Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 339 Localisation : Toulouse ou Karek Zuril, selon la personnalité dominante...
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 22:52 | |
| C'est tout à fait comment je vois des rangers, bourrins à souhait
Force du lanceur +1 pour les armes de lancer
sinon l'arbalète c'est 30 ps, F4 et -1 à la svg ce que tu a décrit, c'est l'arquebuse... bah, c'est pas grave...^^
don _________________ Ne pas cliquer ici... |
|  | | Zarakhaï Guerrier des clans

Inscrit le : 10 Fév 2008 Messages : 56
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 23:03 | |
| OUPS Mais l'arbalète est une arme perforante non? Donc -2 à la save quand même .. ? Il me semblait ... :dwarf: _________________ Zarakhaï, Maître Nain de niveau 11. Les Elfes sont de foutues tafioles trouillardes !!
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|  | | Don Barikson Thane

Age : 19 Inscrit le : 28 Jan 2008 Messages : 339 Localisation : Toulouse ou Karek Zuril, selon la personnalité dominante...
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 17 Mar 2008 - 23:26 | |
| euh, non... je crois pas..., sinon tout le monde ne prendrait que de ça...
Don _________________ Ne pas cliquer ici... |
|  | | Thormin Seigneur Brise-Fer

Age : 15 Inscrit le : 30 Mar 2007 Messages : 812 Localisation : Neuch' et parfois à Karak Norn
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Mar 18 Mar 2008 - 18:36 | |
| Eh non, l'arbalète n'a "que F4", donc juste -1. Mais je trouve ça acceptable pour une arme en bois Très bien, j'ajoute, puis si des commentaires viennent, je changerai dans le word. _________________ Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins... À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!
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|  | | Thomgrid Guerrier des clans

Inscrit le : 30 Juil 2007 Messages : 72
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Dim 6 Avr 2008 - 17:39 | |
| Mon ordinateur mayant une fois de plus peter dans la figure, j<ai dut le remplacer. J<ai crut voir que pendant mon absebce, Vulcan a fait le tactica de Thane que j<etait censer faire. C<est vraiment du bon travail! En tout cas, tout sa pour dire que je serais de nouveau un membre actif sur le forum. |
|  | | Snorri Haut Roi

Age : 18 Inscrit le : 29 Nov 2005 Messages : 821
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Dim 6 Avr 2008 - 22:54 | |
| Bienvenue a la maison Thomgrid
Sur warfo on m'a proposé de jeter un oeil au tactica warfo pour voir s'il ne serait pas un bon complement au notre dans la mesure où il est plus petit mais pas moins pertinent.
http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=99737
Sno |
|  | | Thormin Seigneur Brise-Fer

Age : 15 Inscrit le : 30 Mar 2007 Messages : 812 Localisation : Neuch' et parfois à Karak Norn
| Sujet: Re: Elaboration du tactica! Lun 7 Avr 2008 - 20:56 | |
| Ah! J'y avais déjà jeté un coup d'oeil.
En fait, j'ai l'impression à la première vue que nous nous sommes concentrés sur chaque unité en particulier, à fond mais seulement cette unité, avec peu-êter quelques tactiques liées à la symbiose des troupes en générale. Alors qu'eux, ils ont fait l'inverse: développer plus la généralité (étude du profil, du tir lourd et légé, l'utilité des fuites, etc.) Sur le plus long post de Zarathoustra, on voit qu'ils ont fait comme nous, chaque unité, mais je le trouve moins fourni que le notre.
Donc ce qui serait possible, si les deux parties sont d'accord, on pourrait garder notre étude des unités en particulier et inclure leur synthèse sur les généralités, qu'en dites-vous!
Mais d'abord, est-ce qu'ils ont vu notre tactica? Ils pourraient juste jeter un oeil, et ensuite on verra. Pourquoi ne pas créer le plus grand tactica Nain français du web? Ca nous ferait beaucoup de gloire
Pour moi, une fusion en quelques sortes serait envisageable! _________________ Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins... À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!
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