Karak Draka royaume des Nathrong

Bonjours à tous!
Comme le projet du tactica en partenariat avec le Warfo ne bat pas son plein, il serait bon que nous travaillions nous-même, comme de bons Nains, à un petit complément du tactica: les tactiques diverses relatives aux Nains.

Il y avait une liste sur le Warfo, et je vous propose une liste à exploiter pour encore plus étoffer la tactique Naine.

Excellente idée, car connaitre les points forts/faibles d'une unité c'est bien, savoir jouer avec c'est mieux !

Comment on s'y prend ? On traite les points les uns à la suite ou on ouvre un sujet pour traiter chaque point séparément ?

Vétéran Age : 15 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 141

Vu que je n'ai que quelques notions de battle, je ne me propose pas pour l'élaboration. Mais ce serait bien d'étoffer un petit peu.

La seule chose qui m'inquiète c'est que les tactiques deviendront plus généralisées et moins personnalisées... Ce que je veux dire, c'est que si on fait tout selon un tactica, on retire en partie un élément intéressant essentiel du hobby.

<<Bravo, tu joues super bien, sela fait 8 ans que je joue et tu m'as battu. Je te félicite, tu es vraiment doué ! Depuis combien de temps toi tu as commencé ?
-2 mois. Non, en fait j'ai lu toute la stratégie sur un tactica qui m'a permis de savoir ce qu'il faut faire ou pas. C'est pour ça que ta tactique (que tu as travaillé pendant des années) est tombé à l'eau et tu t'es pris un piège super puissant élaboré par des maîtres tacticiens sur internet ! C'est simple, ils m'ont dit de faire exactement ça et ça, puis après il faut faire ça comme ça...
-...>> répondit le vétéran avec engouement, avant d'arrêter définitivement de jouer à Warhammer.

Bref, je pense qu'il est bien de faire gagner du temps et permettre aux débutants (comme moi) de ne pas commettre d'erreur sur la base. Mais après, si il y les stratégies qui expliquent comment faire le truc delamorkitu, sans découvrir par soi-même, cela fait AMHA trop.
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De l'or, des armes de la bière nom de Dieu ! 'Va falloir crever, tous les trolls caverneux ! Des haches, du bois de la poix et du feu ! (Reflets d'acide, épisode 3, Zarakhaï)

-Tu viens pour l'aventure ?
-Et ouais, je suis le nain !
-Ca se voit...
(Le donjon de Naheulbeuk, épisode 1, le ranger et le nain)

Vétéran Age : 15 Inscrit le : 16 Avr 2008 Messages : 141

Ok, merci de me rassurer.

J'ai juste eu un peu peur quand tu as dit :

Bonne idée tout ça, Thormin tu compte organiser cela comment ? un gros sujet où tout le monde donne son avis ou plutôt de la même façon que le tactica a été réalisé ?
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Ils sont gros parce qu'ils sont petits!

Je pensais créer un sujet (en l'occurrence, celui-ci), et on traiterait chaque sujet l'un après l'autre. On ne peut pas faire comme le tactica, car là il faut, comment dire, faire un débat pour arriver à une bonne synthèse.
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Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins...
À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!

Etats et Caractéristiques:
--------------H-CT-I-V-PV--PVI
Brise fer : 5--3--2-6-5----7

Guerrier des clans Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 59

Salut à vous tous, Nobles Nains !

Tout d'abord, j'aimerais vous faire part de ma très grande honte, de ne pas avoir participé à l'élaboration de votre super, génial, magnifique, extraordinaire, tactica.

Donc si vous refusez ma candidature, il ne me restera plus qu'à grommeler, empoigner le manche de ma hache, grommeler, me raser la tête, grommeler, me teindre en roux, grommeler, tâcher de trouver une mort glorieuse...

Mais avant, permettez-moi de rassurer Traguente Xtravène.

Depuis l'aube de l'humanité, et que l'homme se livre à son activité préférée : la guerre ; une chose s'est absolument toujours vérifiée. Les plans les plus aboutis, étudiés, huilés n'ont jamais tenu le choc devant la rencontre avec l'ennemi. Pour une bonne et simple raison : l'adversaire aussi a un plan ! Incroyable non ?

Donc nous aurons beau étudier toutes les batailles de l'histoire, rien ne garantit que nous vaincrons à chaque fois ! Tout au plus, nous minimiserons les risques d'une défaite sanglante...

Ainsi je dégagerais de cette introduction une idée principale : Une bataille se prépare, bien avant de mettre ses troupes en rang devant l'adversaire. Il faut tâcher d'arracher à l'adversaire l'initiative stratégique. Vous allez donc me dire initiative stratégique : qu'est-ce ? Je vais essayer de répondre à cette vaste question dans mon prochain post.

(c'est pas du multi-postage, je dois juste aller manger !)

Eh bien je suis partant ! j'attend donc le début des discussions.
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Ils sont gros parce qu'ils sont petits!

Tout Kazad Zhuf se réjouit de cette nouvelle. Votre tactica a été pour moi une bénédiction. Et tout complément le sera aussi, j'ensuis sûr!
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Triyan, fils de Beregrin, du Clan Eri.
Emissaire du Roi Vorin de Kazad Zhuf.

Guerrier des clans Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 59

Donc, la surprise stratégique ou,

"Comment faire faire à mon adversaire ce qu'il n'a absolument pas envie de faire ?"
"Tout en ne faisant pas, moi, ce qu'il a envie de me voir faire ?"

Voilà les premières grandes questions auxquelles, à mon sens, il faut trouver réponse.

I LE DEPLOIEMENT

Je crois qu'une bataille se gagne, en grande partie, au moment du déploiement. Plusieurs cas de figure se présentent :

1) Mon armée est majoritairement composée de troupes rapides, genre cavalerie.
Une erreur dans mon déploiement peut être relativement facilement corrigée. Mais il faut compter, en général, pas loin de 2 tours. Si vous faites une bataille en 6 tours vous venez de perdre 1/3 du temps qui vous était imparti !
A ce titre Napoléon avait une maxime très juste : "Le terrain perdu, je pourrais toujours le reprendre. Le temps perdu, jamais !"

2) Mon armée est composée majoritairement de troupes lentes, genre infanterie.
Et bien là, ce n'est pas 1/3 du temps que vous allez passer en réorganisation mais 6/6 ème ! Vous allez donc passer l'intégralité de la bataille à subir la tactique de votre adversaire. Et perdre la partie 99 fois sur 100.

3) Mon armée est flexible car composée d'un mix troupes lentes/légères.
L'analyse risque içi, d'être un peu plus compliquée. De nombreux paramètres rentrent, en effet, en jeu tels : le qualité des troupes, leur quantité les unes par rapport aux autres, etc.

De ce premier, rapide passage en revue, il ne faut pas sauter à la conclusion erronée suivante : "Tiens, j'arrête de jouer Nains ! Je vais me faire un "full cavalerie" comme ça je pourrais réparer plus vite mes erreurs, partant arracher l'initiative à mon adversaire et ... Gagner !"

C'est à ce moment qu'il va nous falloir rentrer un peu plus dans le détail.

Une unité de cavalerie, qu'elle soit lourde ou légère peut avoir un impact certain, lors des combats mais, en aucun cas elle ne peut tenir le terrain. Ce qui la rend dangereuse c'est sa capacité à pouvoir intervenir très vite mais, si elle est surprise à l'arrêt par exemple, ç'en est très souvent fini d'elle ! Donc gardons ceci en tête le point fort de la cavalerie c'est sa manoeuvrabilité. Au demeurant les plus grandes victoires que j'ai vu chez les Bretonniens, par exemple, furent obtenues par des armées ayant beaucoup d'infanterie !

L'infanterie par contre, tout le monde l'aura constaté, est lente ... Mais elle possède des qualités qui en font l'arme essentielle sur tout champs de bataille (et je pèse mes mots.)
L'infanterie donc, contrairement à la cavalerie possède une capacité de résistance hors du commun qui lui permet de prendre possession du terrain et de le garder.
C'est l'arme défensive par excellence. Mais, elle peut aussi, lorsque ses limites sont bien comprises et bien utilisées devenir un outil offensif des plus puissant. Surtout si elle est accompagnée d'une artillerie de qualité.

Mais revenons-en à nos moutons. Comme nous l'avons vu,le principal atout de la cavalerie c'est sa manoeuvrabilité. Or, en tant que Nain, à moins de prendre comme choix de troupes rares un allié de l'empire à cheval, par exemple, nous en manquons cruellement !

Heureusement pour nous, nos choix d'infanterie et d'artillerie sont pléthoriques et de qualité.

Nous allons donc devoir baser notre stratégie sur ces deux éléments.

Donc, de quelle manière dois-je agir en tenant compte de ces paramêtre initiaux pour faire réagir mon adversaire, et non pas l'inverse ?

Maintenant, je vous laisse la parole (Marre de tenir le crachoir moi, même pas un pour me payer une bière ! GrmlbGrmlbGrmlbGrmlbGrmlbGrmlb...)

Je dirais pour terminer (Ah enfin !) que je viens de lire le rapport de Thormin contre les Skavens. Etudiez ces appréciations. Il a maitrisé la bataille nous dit-il. Et lorsqu'il énonce celà, il ne nous parle pas des corps à corps !

Je me propose pour intervenir dans le sujet, je joue Nain depuis plus de... 5 ans je crois.
Bref, c'est ma première armée et j'ai livré énormément de batailles et en ai perdu encore plus...
De ce fait, je pense au moins connaitre quelques erreurs à ne pas commettre !

Je tiens à signaler que dans le livre des Nains de la V6, Gavin Thorpe donnait quelques techniques pour le déploiement, et je pense qu'elles sont tout à fait bonnes à prendre. Quelqu'un a-t-il des objections là-dessus ? On pourrait partir de ce point de départ qui comprend les listes d'armée dans leur intégralité et pas les régiments indépendamment.

Enfin, après moi j'dis ça, j'dis rien, mais bon, quand même...
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Pas de repos pour les braves !!! (ni pour les morts-vivants d'ailleurs...)
http://s4.bitefight.fr/c.php?uid=105099

Sven Karnisson :
Mineur : H4 CT3 I2 V5 PV5 PVI6

C'est un très beau texte, mais qui, AMHA n'a pas d'utilité vraiment flagrante: les Nains ne disposent que de troupes lentes, donc pas besoin d'étude pour les cavaleries, etc.
De plus, il y a déjà une étude sur le déploiement dans le tactica, on peut la corriger... Mais ne prend pas cela comme un reproche! c'est juste mon avis, tu peux me prouver le contraire...

Donc ben, on va peut-être faire dans l'ordre. Donc nous étudierons pour l'instant sur:

La répartition des points
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Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins...
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Guerrier des clans Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 59

Salut, à vous !

Je tentais juste de remettre au point certaines choses que j'entends, de ci de là. Surtout au niveau des armées dites "abusées".

Bon certainement et comme d'habitude, j'ai du me laisser emporter.

Alors c'est vrai que dans le tactica il y a des ficelles pour le déploiement. j'ai juste essayé de généraliser. Ce qui m'a amené à parler cavalerie. Certes, les Nains n'en possèdent pas, (pour le coup, l'armée "abusée", ça serait nous !) mais ils en affrontent !

"Si tu connais ton ennemi et si tu te connais, tu n’auras pas à craindre le résultat de cent batailles.
Si tu te connais toi-même sans connaître ton ennemi tes chances de victoires et de défaites seront égales.
Si tu ne connais ni ton ennemi ni toi-même tu perdras toutes les batailles."
(Sun Tzu - L'art de la guerre)

Voilà en fait pourquoi je me suis permis de faire un petit développement parlant de la cavalerie. Pour moi, d'après ce que tu nous as dit, Thormin, je crois que c'est ce qu'avais demandé le warfo...

Ne crois tu pas que notre tactica devrait prendre en compte aussi les troupes que l'on peut-être amené à combattre ? (Au moins dans les grandes lignes.)

Saches que je n'ai pas mal pris du tout ce que tu m'as dit, Thormin. On discute, donc tu as le droit de ne pas être d'accord, ou de trouver que je fais du Hors Sujet !