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 HE V7: synthèseVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Grimnir
longue-barbe



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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 23 Nov 2007 - 12:59

Barik a écrit:
Citation:
Tu peux encore avoir le bonus de charge mais après tu ne taperas pas en premier

Est ce qu'il te restera encore des figs pour riposter
Citation:
pourquoi avoir besoin d'une charge, alors que nos artilleurs peuvent toucher n'importe qu'elle cible avec une facilité déconcertante ?

et bien tout simplement par ce que mes listes ne sont pas FULL TIR


1) je pense que tu as oublié que c'était des elfes, ils ont beau avoir 15 attaques, tu peux facilement en éviter le 3/4 dû à leur force, et le reste en sauvegarde d'armure, sans modificateur qui plus est.

2)Pas besoin du liste full tir, tu as au moins une baliste et un canon dans ta liste, c'est largement suffisant pour casser de l'elfe sans trop se fatiguer Wink
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A peindre: 28 guerriers, 4 arquebusiers, 9 tueurs, un thane, un canon et une baliste... Le combat sera rude...


Grimnir
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Thormin
Seigneur Brise-Fer



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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 23 Nov 2007 - 13:13

Pas sur, car les MdE (maîtres des épées) ont des armes lourdes, et même avec ils frappent en premier. Donc F5 ça saute rapidement la sauvegarde et ça blesse sur 3+... Mais comme l'a dit Grimnir, les balistes, canon et surout le Gyro, car même avec 15A ou des F5 touche en premier, ils ont E3, et ils n'aiment pas du tout le Gyro...
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Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins...
À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!

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Barik
Guerrier des clans



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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 23 Nov 2007 - 17:48

Citation:
surout le Gyro

je ne lui donne pas grande esperance de vie (sans beaucoup de decors il va de soit) avec les balistes qui sont TOUJOURS en face ( mini par2) What a Face , même si je le pose souvent
Citation:
1) je pense que tu as oublié que c'était des elfes, ils ont beau avoir 15 attaques, tu peux facilement en éviter le 3/4 dû à leur force, et le reste en sauvegarde d'armure, sans modificateur qui plus est.
, entierement d'accord avec la réponse de Thormin Wink
Citation:
tu as au moins une baliste et un canon dans ta liste, c'est largement suffisant pour casser de l'elfe sans trop se fatiguer
, pour info j'ai même 2 balistes Laughing mais dois je te rappeler la CT de nos servants, à moins que tu lui ajoutes toujours un ingénieur Suspect , la dernière partie de ta phrase me fait supposer que tu ne dois pas rencontrer de l'elfe tout les jours , ou bien que le mec en face ne maitrise pas trop son sujet
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Grimnir
longue-barbe



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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 23 Nov 2007 - 18:59

Citation:
Citation:
1) je pense que tu as oublié que c'était des elfes, ils ont beau avoir 15 attaques, tu peux facilement en éviter le 3/4 dû à leur force, et le reste en sauvegarde d'armure, sans modificateur qui plus est.

, entierement d'accord avec la réponse de Thormin


C'est de moi ça Wink
Citation:

, pour info j'ai même 2 balistes Laughing mais dois je te rappeler la CT de nos servants, à moins que tu lui ajoutes toujours un ingénieur Suspect , la dernière partie de ta phrase me fait supposer que tu ne dois pas


Je met toujours un ingénieur, pour 15 points, il est pas mal utile, surtout quand mon artillerie se fait chargée par des bestioles qulconques. ou avec son arquebuse qui fait asser mal pour pouvoir faire quelques dégâts sur les volants passant par là.

Citation:
Pas sur, car les MdE (maîtres des épées) ont des armes lourdes, et même avec ils frappent en premier. Donc F5 ça saute rapidement la sauvegarde et ça blesse sur 3+...


Les maitres des épées sont rarement plus que 10, ils sont facilement contrable avec un bon tir de baliste avec la rune de précision, ou avec un bon vieux canon orgue.
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Barik
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 23 Nov 2007 - 20:03

Citation:
C'est de moi ça
oui je sais mais c'est avec la réponse de Thormin que j'étais d'accord
Citation:
ou avec son arquebuse qui fait asser mal pour pouvoir faire quelques dégâts sur les volants passant par là.
alors si ton ingénieur tire tu n'utilises plus sa ct donc tu repasses CT3 pour la baliste Wink
Citation:
Les maitres des épées sont rarement plus que 10
peut etre maintenant avec le nouveau LA, mais certainement pas avec la v6 No

Rassures moi ,tu ne joues quand même pas coin gauche Laughing
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Grimnir
longue-barbe



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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 23 Nov 2007 - 22:43

Jamais, j'essaye surtout de garder mes adversaires alors les coins je ne fais jamais, même en tournois.
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Dracknul
Poil au menton



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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Sam 24 Nov 2007 - 0:36

Bilant de bataille un de nos frère nain: il a vaincu une armée de Haut Elf avec mon aide pour la tactique . Avec un canon orgue il a réussi un coup ... Non 32 coups . Il a tuer 8 Haume d'agent, 6 Maître des épées 10 sur 10 coup des lancier et dans le régiment juste a coté 8 sur 10 coup affraid . Il a tout simplement massacré l'ennemie. Vive les test de panic Twisted Evil
Bref le prochain contre ce Haut Elf c'est moi Suspect
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Borin
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Sam 24 Nov 2007 - 17:18

Les maîtres des épées n'ont pas maintenant 2 attaques? En général ils ne me posaient pas trop de problème car ils arrivaient rarement au corps à corps (ou alors en retard par rapport à la cavalerie lourde qu'adore mon adversaire HE).
Sinon c'est sûr que pour les détruire (c'est le type même de l'infanterie lourde), rien ne vaut le canon orgue... quand il n'explose pas Razz

Point de vue balistes, j'en met toujours deux et je booste en général avec des artilleurs( ça coute cher mais ça m'évite d'avoir trop de poisse aux dés). Deux tirs qui perforent les rangs, sans risque d'explosion, F6, 1D3 dommages... Wink

Le meilleur souvenir que j'en retire est contre mon HE favori, dans une battaille rangée, 1500 points, les deux commandeurs ennemis fondent sur mes troupes, le premier juché sur son grand aigle, l'autre entouré de ses frères princes dragons. Mais avant qu'ils ne puissent labourer mes rangs, les balistes lâchent leur trait... les deux héros elfes mordirent la poussière au même instant, empalés sans avoir eut le tant d'émettre le moindre son...
Quand on sait que peut après, son dernier héros, un mage, a été raccourci par un boulet de canon, on a tendance à apprécier ses artilleurs Wink
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gorbrim
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Mar 27 Nov 2007 - 22:14

c'est bizarre que tu as réussi a tué un commandeur dans un régiment de princes dragons, ce qui veut dire que le régiment+le héros formait maximum 3 figurines...
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Barrik
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 30 Nov 2007 - 12:55

Jouant HE, les trucs dont il faudra se méfier particulièrement sont:

-les MdE: tout le monde en parle... A mon avis, l'arquebuse est une bonne solution... Ils n'ont qu'une svg de 5+ hein, donc c'est 4+/3+ pour tuer à longue portée. Une fois au contact, ils sont plus durs à tuer... Par contre à 15 points le MdE, en sortir un gros pâté n'est pas très sage vu leur résistance. Donc, les petites unités de MdE à l'arquebuse.

-la Garde Phénix: plutôt faiblarde en attaque (F4), assez chère (15 points), mais cause la peur (même s'il faut payer cher le pâté pour en bénéficier). Par contre, l'invulnérable à 4+, contre des nains, me servirait à l'envoyer faire chier les tireurs adverses, et même à tenir correctement un combat.

-les Lions Blancs: ceux que les nains ont à redouter le plus à mon avis. Et oui, les MdE excitent les foules avec leurs 2 attaques F5 CC6, mais ils n'ont que 5+ en svg. Les Lions blancs ont F4, une arme lourde (donc F6), CC5, une svg contre les tirs de 3+, 5+ au combat, et sont tenaces. Combinez ça au first strike, ils peuvent faire du dégât plusieurs tours de suite dans un pâté de nains, même s'ils perdent le combat à cause des bonus fixes de leurs adversaires

-le char de chrace: plutôt cher, l'idéal pour rentabiliser un canon. Mais vraiment puissant en charge s'il traverse la table, avec 1D6 touches de F5 automatiques, et 6 attaques de CC5 F5 (lions et équipage). De plus, il cause la peur.

-les Princes Dragons. LE gros danger pour moi avec les Lions Blancs: à 30 points la fig, le jouer HE peut se permettre d'en aligner 5 poru 150 points sans rien d'autre et de menacer un flanc ainsi... 2 attaques chacun à CC5 F5 en charge, plus celles des chevaux (à ne pas négliger!). Une charge combinée de deux unités peut faire très mal...
Contre eux, je vois bien quelques marteliers tenaces, qui combattent avec arme de base et bouclier histoire de bénéficier d'une sauvegarde de 5+. Hop, enlisement, et au tour suivant, les cavaliers ne sont plus bons à rien.

Pour le reste, j'ai pas grand chose à dire... Ah si, l'apparition d'un nouvel objet anti-nain, mais il ne concerne que l'enclume du destin..
Je trouve aussi que la puissance magique des elfes a été augmentée, avec une hte magie plus intéressante (invulnérable à 5+ pour une unité sur 5+, unités tenaces dans un rayon de 12 pas sur 8+). Bref, va falloir se blinder davantage en magie.
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Thormin
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Ven 30 Nov 2007 - 13:19

Barrik a écrit:
Ah si, l'apparition d'un nouvel objet anti-nain, mais il ne concerne que l'enclume du destin..
Tout le mnode en parle mais je ne le connais pas: quel est cet objet et quels sont ses effets?

Sinon, maintenant que les HE coûtent si chers, je me demande si nous sommes vraiment désavantagés: en attendant leur venue, nous avons toute l'artillerie et les tireurs idéaux pour plomber les unités dangereuses, comme les Lions blancs, les MdE et les Princes Dragons. Donc à mon avis, à 30pts l'unité de Princes Dragons, une ou deux balistes qui concentrent leur tir dessus + quelques arquebusiers, et ils ne se rendront même pas utiles... Et avec les Lanciers, il suffit de prendre quelques 20 Guerriers Nains avec bouclier pour leur mettre quelques tatanes.

Donc à mon avis, les Nains sont les plus aptes à gérer les nouveaux HE...
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Borin
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Sam 8 Déc 2007 - 21:11

Pour le régiment des prunces dragons, en effet je les avais déjà un peu "diminués".

Pour les princes dragons, je ne me souviens pas de leur changement (à part qu'ils sont plus chers) mais je les affrontais à chaque fois avant et si on ne panique pas, ça ne devrait pas poser de problème.
Soit on utilise une unité de tueurs pour les enliser. Je l'ai pas fait souvent.
Soit on s'arrange pour obliger l'adversaire à nous charger là où on veut. De préférence avec une unité prête à contre-charger sur le flanc et une rune de majeur de défi, seul risque, qu'il préfère fuir mais cela n'est pas toujours possible et fera toujours perdre du temps à cette unité d'élite.
Soit on met en place une unité de choc pour encaisser la charge (brise-fers, marteliers avec rune de détermination...)

Soit on se repose sur le tir, mais c'est la tactique la plus risquée selon moi:
_ avec svg à 2+, il faut utiliser du gros calibre pour être efficace, c'est-à-dire canons ou balistes. Mais alors on ne touche que sur un rang, donc une figurine, si on y arrive. Par contre un canon-orgue...
_ les HE ont une bannière magique très pratique qui permet d'ignorer les péénalités de terrains. Donc le bloc de cavalerie qui se retrouve en position de charge dès le deuxième tour là où tu seras le plus désavantagé... les tireurs n'auront pas beaucoup de temps pour agir.
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gorbrim
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Dim 9 Déc 2007 - 11:31

pour la différence des princes dragons c'est qu'ils ont 2 attaques chacun et oui il coute puls cher(30 point)
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Barrik
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MessageSujet: Re: HE V7: synthèse   Mar 11 Déc 2007 - 16:30

Concernant l'objet anti-enclume, il coûte 35 points (une occaz' pour son effet), et oblige le Seigneur des Runes a relancé le dé d'activation de la rune en cas de réussite.

Pour le pouvoir simple, c'est un peu gênant (on passe d'une chance sur 6 de faire un incident à 1 sur 3).
Le pouvoir ancien, n'en parlons pas. 3 chances sur 4 d'avoir un incident, ça calme les ardeurs d'un poilu, si insensé soit-il.
(à tous les terminales S: bossez vos cours de proba, ça finit toujours pas servir!).

Le gyrocoptère, je en suis pas fan contre des HE. Personnellement, je suis en pleine phase d'expansion de mon armée HE (après celle de l'armée naine l'année dernière), et ej compte y incorporer 2 grands aigles pour chaque partie à 2000 points. De quoi intercepter sans problème tout gyrocoptère ayant dans l'idée de cramer des troupes.
Et même si les grands aigles ne le détruisent pas de suite, le gyrocoptère n'a que très peu de chance de fuire le combat, ce qui l'y bloquera le temps que le reste des troupes arrivent au corps à corps.

Mais je vosi que le sujet repart sur "comment vaincre les Princes Dragons et les MdE". Ben oui, tout ça parce qu'ils ont deux attaques. Le problème se pose-t'il vraiment? A mon avis, non. Les MdE se font dézinguer au tir très rapidement, quant aux Princes Dragons, s'ils arrivent au CàC, ils ne sont dangereux que le premier tour, après, c'est force 3.
Le problème est surtout "comment gérer les Lions Blancs" à mon avis.
Je rappelle à notre aimable communauté qu'ils ont une force de 6, sont tenaces, et ont une sauvegarde de 3+ contre le tir.
Faisons quelques calculs:
6 Lions Blancs en attaque, font contre un pâté basique de nains avec boucliers:
6 attaques -> 4 touches -> blessent sur 2+ -> svg à 6+ -> 3/4 morts
7 MdE -> 14 attaques -> 9 touches -> 6 blessures -> svg à 5+ -> 4 morts

Et j'ai mis 6 lion blancs contre 7 MdE au premier rang (le format le plus adapté).
Rajoutez un rang aux Lions Blancs et un EMC que les MdE n'auront pas (à moins de jouer un gros pâté qui s'envole vite, totalement stupide), et bien je vous laisse deviner auxquels je préfère avoir affaire.
Et si les Lions Blancs perdent le combat? Ils sont tenaces, donc continueront très probablement à taper à l'arme lourde en premier au tour suivant.

Les MdE posent problème aux autres armées avant tout, généralement moins protégées. Les Nains, eux, ce sont les Lions Blancs. Docn arrêtons de nous focaliser sur les MdE et les PD, puisqu'il y a de quoi les zigouiller au tir pour les premier, et au CàC pour les second (sans parler de la baliste runée et du canon).
Pour les Lions Blancs, c'est plus serré: svg de 5+ contre les arquebusiers, 4+ contre les arbalétriers...
Restent le canon à flammes et le canon orgue. J'ai toujours eu un penchant pour le premier, et ça reste le cas face aux Lions Blancs. Quand on sait estimer, avec un peu de chance, il fait des ravages. Et si les Lions Blancs sont hors de portée, il reste les lanciers, le seul pâté que les HE peuvent se permettre d'avoir (j'en ai cramé 8 en un seul tir une fois, d'où mon amour pour cette machine).
Et le canon à flammes est plus fiable quand on sait un peu estimer.
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