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 Tactica nain : premiers essaisVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Harald Durakdammaz
Roi



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Messages : 91
Localisation : Quelque part dans le Vieux Monde

MessageSujet: Tactica nain : premiers essais   Mar 14 Fév 2006 - 19:08

Bienvenue à tous !
je poste ici mes premières recherches concernant le tactica. Vos avis
éclairés et vos critiques constructives sont bien sur le bienvenue !

Les Longues Barbes


"Mon petit, il n'y a que deux occasions dans la vie dans laquel il faut
boire : pendant les repas, et entre les repas ! " Un longue-Barbe à
un poils au menton.


Les nains vivent très vieux, et apprennent dès leur plus jeune âge à
respecter leurs ainés. Pour obtenir le titre glorieux et respecté de
Longue-Barbe, un nain se doit d'avoir une barbe atteignant ses bottes. Ce
dernier est alors extrait de ses devoirs civils, et a la charge d'entrainer
les autres nains aux arts militaires. Ces guerriers d'exception ont pris
part à plus de conflits, ont vaincu plus d'ennemis et ont enduré plus
d'épreuves que ne peuvent imaginer les jeunes nains, et n'hésiteront pas le
faire savoir.

Ces vétérans grommeleurs sont passés en choix de base avec la nouvelle
édition. Toute unité de guerrier peut-être promue Longue-Barbe pour un cout
de +3 pts par figurine, à condition qu'il n'y a pas plus d'unités de
Longues-Barbes que d'unités de guerriers. La présence d'un personnage de
sang-royal vous permet de prendre une unité de Longues-Barbes
supplémentaire par rapport à ce ratio.
Pour 11 pts, vous disposez donc d'un Longue barbe en armure lourde, avec CC5
et F4. Vous pouvez lui fournir un bouclier pour +1 pts, une arme lourde +2
pts et ceci une fois fait vous pouvez le promouvoir pour +1 pts Ranger.
Voyons donc ce qu'impliquent ce changement de profil pour notre
Longue-Barbe. Le +1 CC lui permet de toucher assez facilement : les CC4 sont
relativement courantes dans le jeu (toutes les unités elfiques par exemple),
pouvoir donc les toucher sur 3+ est donc un bonus appréciable.
La Force 4 est elle aussi très intérressante. Vous disposez déjà d'un punch
assez conséquent avec votre arme de base : vous blessez majoritairement sur
3+/4+, et de surcroît vous infligez un malus de 1 à la sauvegarde d'armure
de votre adversaire. Si votre Longue-Barbe manie une arme lourde : vous
passez à une Force 6 : vous blesserez sur 2+ la plupart de vos ennemis, et
ils auront une sauvegarde d'armure à -3. Fort efficace sur la cavalerie
lourde !
En outre, les Longues-Barbes sont Immunisés à la Panique et Grommeleurs.
L'Immunité à la Panique est en soit un bonus appréciable. Quand bien même on
dispose de l'armée avec la plus haute valeur moyenne de commandement, des
tests de panique se ratent, et toute réduction de l'aléas est le bienvenue.
Que des unités amies soient détruites au tir ou en fuite à 4ps, démoralisés
ou détruites au CC à 6ps, qu'ils subissent une charge de flanc ou par
l'arrière en plein combat ou plus de 25 % de pertes dues aux tirs, vos
Longues-Barbes resteront toujours en ordre de batailles, prêts à en
découdre. Ce petit ajout n'a l'air de rien, mais c'est un plus indéniable !
Cerise et glaçons dans la chope de bière, en tant que grommeleurs, ils permettent à toute unité naine amie de relancer leurs tests de panique dans un rayon de 6 pas.
La plupart du temps, cela touche donc deux voire trois unités naines amies.

Quels sont donc les utilisations que l'on peut faire de ces vétérans ?
-Le pavé :en bloc d'infanterie standard, comptant sur les bonus fixes de résolution de combats, qu'apporte donc les Longues-Barbes de plus que les guerriers, aussi solides mais moins onéreux ? Un peu de punch.
Face à un adversaire CC4 E3 à sav 4+ (adversaire plutôt courant : épéistes impériaux, lanciers haut-elfes dédaignant la lance pour l'arme de base, etc...) : des guerriers nains avec bouclier infligent en moyenne 0,125 perte par attaque :en gros, un front de nains de 4 avec champion inflige 0,625 perte. Ce qui est plutôt faible.
Même adversaire, mêmes conditions, une attaque de Longue-Barbe inflige 0,296 perte, soit 1,48 perte pour un front du même type. Ce n'est pas mirobolant, certes.
De surcroit, la possibilité de prendre un étendard runique d'une valeur maximale de 50 pts, sans compter l'immunité à la panique, font donc de ces fiers combattants une unité plus solide que les guerriers. Mais cela a un cout: nos amis optimisateurs préféreront utiliser les guerriers nains comme unités d'infanterie plutôt que les longues-Barbes. Ce n'est quand même pas un mauvais choix.
Le bouclier est bien sur un choix obligatoire. L'arme lourde peut être un ajout intéressant, si vous voulez ajouter un peu de polyvalence, mais cela a quand même un cout relativement élevé. Dans un pavé de seize, l'ajout d'une arme lourde coute 32 pts : soit trois guerriers nains. Elle ne sera pas toujours utilisée (la combinaison arme de base + bouclier et le plus souvent celle la plus efficace). Il s'agit ici d'une question de choix personnel.
Pour éviter le syndrome du sac à points, ne mettez pas trop de longues-barbes dans la même unité. Si on peut voir des unités de 25 guerriers nains, 20 Longues-Barbes avec bouclier coutent la bagatelle de 240 points sans état-major. Une petite rune de bataille peut "remplacer" un rang pour un cout bien moindre.
Le musicien est toujours utile, la bannière bien entendu aussi. Le vétéran est plutot bon marché pour une unité d'élite, et fera un très bon garde du corps pour un maître des runes par exemple, dans le cas de défis.

-Le détachement : de dix à douze nains.
A l'époque du précedent Livre d'armée, quand je voulais sortir des Longues-Barbes, je ne les employais pas en blocs de 16, mais en détachement de 10. Certes, cela coutaît aussi cher que des arquebusiers, mais je pouvais soutenir mes pavés de guerriers à l'aide de gaillards lachant 5A de F6 et avec une PU de 10.
Aujourd'hui, les longues-Barbes sont moins chers, et cette optique devient encore plus intéressante. En plus de pouvoir soutenir les pavés, ces nains peuvent de nos jours charger plus facilement, à l'aide des pouvoirs de l'enclume notamment. Sans compter qu'ils sont toujours grommeleurs pour les nains environnants.
L'arme lourde est là le choix préconisé. On peut aussi leur adjoindre le bouclier, pour leur offrir une protection au cas où ils se feraient charger.
Le musicien n'est pas indispensable, ainsi que la bannière, qui est quand même assez facilement attrapable. Le vétéran peut par contre ajouter un peu de punch supplémentaire.

Les longues-Barbes Rangers : à traiter.

Où placer ces Longues-Barbes
-Les longues Barbes, en vertu de la règle grommeleur, se doit d'être plutôt au mileu des lignes naines, et proches de zones de melées pour pouvoir profiter à plein de leurs capacités accrues à cogner.


Harald Durakdammaz Grumbakirikson
_________________
Un Bar quelquonque.
Haut-elfe : " C'en est trop, nain, Je te défies ! Choisis ton arme !"
Harald : " LA BIERE !!!"


Dernière édition par le Jeu 16 Fév 2006 - 20:46, édité 1 fois
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Gromrik
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Mer 15 Fév 2006 - 21:26

Ca a l'air pas mal mais comme je ne joue pas nains je ne pourrai te répondre correctement et comme il le faut.

Par contre j'ai une chose à te dire: relis-toi diantre, que de fautes d'orthographes, heureusement ce n'est qu'un premier trai pour le tactica, si c'était le produit fini je n'ose imaginer la réaction sur le warfo.
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Un bon orque est un orque mort.
Venez voir papa les ptits orques,
je vais vous bonifier!!!
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Le Pacifiste
Grand Chambellan



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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Sam 18 Fév 2006 - 18:14

Pas le temps du tout de commenter en détail, désolé mais par contre, quand je vois ça, je vois un gros bloc!

Fait peut être des sous parties, des paragraphe parce que là c'est tout d'un coup Smile

Pacifiste, pas le temps en ce moment, dommage.
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Massacreur de Gobelins
Banni, paria,proscrit



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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Mer 22 Fév 2006 - 19:48

A moi!

Les thanes:
Ce sont les meilleurs d'entre nous, rarement tu vera des gars comme eux capable de boire 20 choppe d'affiller sans frémir!

Un longues barbes a un jeunes Guerrier nains.

Le thanes est un Guerrier améliorer, CC6, F4 on peux en faire un belle ouvre-boite, un blindés qui apporte quand même un plus, un Port étendard qui tape dur etc...

C'est un petit gars polyvalent, allon y point par point:

1/Coût: très bon marchés! Pour 65 pt vous avez une armure en Gromril, CC6, F4, I3 et surtout Endurance 5 Exclamation

Utilisation:
Très nombreuse, d'abord le Tape-dur ou Explose-Gobs;

Tape-dur,
Dans ce cas, une rune de pierre(5 pt) fera passer sa svg a 3+, Une arme lourde(4), une rune majeure de rapiditer(25), une rune de kragg le sévère(20) et enfin une rune de fureur(25) font monter le cout de votre Thane a 149 pt, Pour une Force de 6 , frappe en premier, et 4 Attaque.

Placer dans un regiment de 10 Martelier(120+chef(12)+Port étendard(12))Vous avez une unités capable de massacrer un demon majeure eux tout seul!
Pour en profiter plainement ils faut: se deployer que d'un seul cotés, mais mettre cette unités toute seul, flanc contre le bord de la table opposés, l'ennemis vas etre tentée de les chopper, dans ce cas il aura une surprise, mais dans le cas ou il s'attaquerais au gros votre armée, vous faites revenir le pavée Tape dur sur le flanc de l'armée ennemie, et la victoire assurée...

Blindés,
Equipée d'une armure en gromril, d'un bouclier, d'une rune de pierre, d'une rune de force, vous avez un gus pas chere(92 pt de tête) qui balance 3 Attaque de F5 tout de même!

Déploiyer dans une unités valant des point tout en étant considerer comme "faible"(12 Guerrier nain avec arme lourde en 6*2 par exemple) fera réfléchir l'adversaire: "c'est tentant, une vil unités avec son gégé dedant!" et "Mais c'est tout de même un thane runée puissant!" vas faire qu'il n'attaquera pas, bien pour vous! Forcer le a attaquer, ou attaquer son flanc! Mordez ou ça fait mal!Et il va regretter... Twisted Evil

Polyvalant,
Moi je l'aime pas trop mais il est pas mal quand même, Equipée d'une armure de Gromril, d'une arme lourde, d'une rune majeure de Gromril, de la rune de Kragg(20) et de la rune de fureur(25) vous avez un gus blindés, avec F6, Svg 1+ qui fait tout: duel, corps a corps contre cavalerie, contre infanterie...

Son defaut? n'être pas très puissant, ne pas être specialiser, il tape dur, c'est vrai, mais si on veux un vrai tape dur, vaut mieux chercher LE tape-dur.

La suite si ça c'est déjas bon...
Smile
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l'orsque le nain abat sa hache, une rancune vient d'etre venger, l'orsqu'un nain est abattu, une rancune vas etre venger.
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Ghildur
Poil au menton



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Messages : 14

MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Sam 25 Fév 2006 - 2:51

Petit bug dans l'élaboration de ton Tape-Dur.

Tu lui mets une rune Majeure de Rapidité et une Rune Majeure de Kragg le Sévère.
Or il est indiqué dans les règles qu'une arme ne peut recevoir qu'une seule Rune Majeur.

En conséquent, tu ne peux pas mettre la Rune Majeure de Kragg le Sévère si tu inscrits déjà celle de Rapidité.
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Il faut vivre sa vie avant de l'avoir vécue
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Gorak
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Messages : 25
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Sam 25 Fév 2006 - 10:39

Perso je met toujours la rune qui empéche le coups fatal, car de plus en plus d'armée on une unitée capable de coups fataliser et sur les perso cela ne coute pas trés chére ...
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le language de la Hache est universelle, Viens parler avec moi !
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le tueur
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Sam 25 Fév 2006 - 13:04

Gorak à raison pour 15 pts de plus y a une protection contre les coup fatal qui deviennent de moins en moins rare (une par armée amintenant).

Citation:
Placer dans un regiment de 10 Martelier(120+chef(12)+Port étendard(12))Vous avez une unités capable de massacrer un demon majeure eux tout seul!
Pour en profiter plainement ils faut: se deployer que d'un seul cotés, mais mettre cette unités toute seul, flanc contre le bord de la table opposés, l'ennemis vas etre tentée de les chopper, dans ce cas il aura une surprise, mais dans le cas ou il s'attaquerais au gros votre armée, vous faites revenir le pavée Tape dur sur le flanc de l'armée ennemie, et la victoire assurée...


Tout le contraire de ce qu'il faut faire, comme ça l'unité après se fait prendre de face par des nuées et de flanc par des chevaliers lourds.
Si l'adversaire décide de ne pas s'en préocuper, il va déjà très facilement massacrer le reste de l'armée (surtout en format 1000-1500) pour ensuite faire courir le pavé.Je pense plutôt qu'il faut l'entourer de eux pavés nains afin qu'ils se protègent mutellement.


A part les fautes d'orthographe le reste c'est bon ...
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guilli
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Ven 24 Mar 2006 - 19:00

Citation:
Perso je met toujours la rune qui empéche le coups fatal, car de plus en plus d'armée on une unitée capable de coups fataliser et sur les perso cela ne coute pas trés chére ...


c'es clair, depuis que mon adversaire habituelle a découvert le paladin volant avec lance d'artenois et vertu de la joute No

Tu oublie les thane porteur de grande banière quand même fort utile.

Citation:
une rune majeure de rapiditer(25), une rune de kragg le sévère(20) et enfin une rune de fureur(25)


vicieux va...
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Méfiez vous de l'or qui brille dans le noir.
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Massacreur de Gobelins
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Messages : 179
Localisation : St etienne

MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Lun 3 Avr 2006 - 18:25

Citation:
vicieux va..


Citation:
Posté le: Ven 24 Mar à 17:00



Twisted Evil je veins de comprendre yeark yeark yeark...


Harald, c'est ton frère Snorri?

Massa:

Conseil du très grand et puissant Massacreur de Gobelin:et tout a fait humble Smile Snorri

Ne jamais faire d'unité de plus de 200 pt, c'est le plus simple conseil a donner, brise fer pas 20 ou 16 c'est mieux? pfff voila le mieux:

Citation:
12 Brise-fer, 156+Port étendard(12)+Musicien(6)+Rune de bataille(25)=199 pt


ça, c'est l'unité parfaite, 2 rang, svg 2+, +1 a la résolution de combat+Bannière, c'est le "couteau suisse nain".

Mais y'a des contre exemple, comme le paté de 15 Longue barbe bouclier+armure lourde+étendard+musicien+rune de stoisisme(20) ça donne vers les 220 pt et c'est vraiment efficace.

Massa: Voila un vrais conseil!
_________________
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Snorri
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Lun 3 Avr 2006 - 21:32

Citation:
Citation:
vicieux va..


Citation:
Posté le: Ven 24 Mar à 17:00



Twisted Evil je veins de comprendre yeark yeark yeark...


Harald, c'est ton frère Snorri?


Je n'ai absolument rien compris (du debut a la fin...)

Snorri
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Massacreur de Gobelins
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Lun 3 Avr 2006 - 21:52

hé hé hé,

le coup du petit vicieux...regarde son arrangement.

L'autre c'était pour montrer mon tres long temp de réfexion pour comprendre le coup du petit vivieux.

Voili voilou!
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Snorri
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Mar 19 Sep 2006 - 18:54

J'vais essayer de relancer la machine du tactica sachant que notre nouveau livre d'armée est sortie, que le nouveau livre de reglesl'est aussi et que de nombreux forum ont un tactica ET des anti-tactica.
Si quelqu'un veut etre chef de projet, qu'il se declare parceque la tactique ne fait pas partie de mes competences.

Snorri
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Nologrim
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Jeu 21 Sep 2006 - 17:56

Moi je veux bien aider mais je ne tiens pas spécialement a devenir chef de projet sauf si y a personne amicalement nologrim
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Borin
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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Jeu 21 Sep 2006 - 18:45

Je suis pas un spécialiste de la théorie, je m'adapte en fonction de l'ennemi et j'applique ce qui me semble logique sur le terrain.

Mais je veux bien aider, je pense pas non plus à être chef, tout en sachant que ce seraa surement pas du grand art.
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Snorri
Haut Roi



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MessageSujet: Re: Tactica nain : premiers essais   Jeu 21 Sep 2006 - 19:33

Tout les cerveaux sont les bien venus ! Chef de projet ou pas.
Allé au boulot !

Snorri
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