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| Une petite tactique contre des Elfes sylvains | |
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Dwalin ventre d'acier Poil au menton

Age : 15 Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 36 Localisation : savoie
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mar 29 Avr 2008 - 17:10 | |
| | Oui mais je crois que les dryades sont des tirailleurs donc pas de bonus de rang, puis face a des nains ayant minimum une save de 4+ au c a c (-1 car force de 4)je pense que ça peut se gerer (attention a la peur tout de meme). |
|  | | Karadrin barberouge Poil au menton

Age : 22 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 14
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mar 29 Avr 2008 - 17:34 | |
| | Borin a écrit: | En tir, les nains sont très puissants et surpassent en général les ES (à nombre égal). Pour ce qui est arba ou arquebusiers, je prends presque tout le temps les arba à cause de la portée mais les fois ou j'ai pris des arquebusiers, je n'ai pas été si déçu que ça au contraire. Après, est-ce que c'était de la chance qu'il n'ait eut presque aucune perte pendant le tour où ils devaient avancer? En tout cas, après, ils ont mis la paté aux archers.
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Je pense, AMHA que tu as eu pas mal de chance car les archers ES peuvent reculer tout en continuant à tirer (sans malus pour bouger et tirer) et si ils sont à portée et que tu n'y es pas, ils tirs, tu avances et ils reculent et tirs. Là tu as le choix, soit tu tente ton tir sans être sur que ca passe (et si ca passe pas tu auras perdu un tour) soit tu continues à avancer pour être sur et tu auras pris une 2nde salve. Tu vas me dire ... on peut s'en sortir ... oui on peut s'en sortir mais quand on sait qu'en prenant des tireurs moins chers, ce genre de chose n'arrive pas ... et bien on prend plutôt des arbalétriers et quelques arquebusiers mais qui n'engageront pas de duels de tirs face aux archers ES ... |
|  | | hadhod ,fils de vlamir Poil au menton

Inscrit le : 15 Avr 2008 Messages : 48
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mar 29 Avr 2008 - 19:41 | |
| | J'ai fait des jts pour déteminer qui gagne au combat entre des arquebusiers et des archers . avec le bonus de plus 1 à courte comme à longue portée , f de 4 , modif. de svg de moins2 ( arme perforante ) et ben ... on gagne ! et ce malgré des jets de merde et ce , plusieurs fois . h |
|  | | Thormin Seigneur Brise-Fer

Age : 15 Inscrit le : 30 Mar 2007 Messages : 814 Localisation : Neuch' et parfois à Karak Norn
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mar 29 Avr 2008 - 19:58 | |
| Je vous ferait tout de même remarquer ceci: à coté des archers, il y a quand même le reste de l'armée, qui bouge vers nous, donc à portée de tir. Pourquoi vouloir absolument tirer sur les archers? Il y a du choix, beaucoup de choix en dehors des archers. En plus, contre les armées à E3, les archers ES sont un fléau; alors que nous, nous avons tous une E4, ainsi qu'une svg minimale de 5+! Regardons les stats: 10 archers tirent sur des arquebusiers, avec bouclier, à longue (car pas envie de se mettre à portée de tir): 10 tirs sur 4+/ 5+. Mettons 3. Sur les 3, nous avons des sauvegardes à 5+ (boucliers)... Résultat: 1 ou 2 misérables morts... Et en plus, seulement sur des arquebusiers! Sur des Guerriers ou des Brise-fer, ou même sur des Marteliers, les 10 tirs n'auront la plupart du temps aucun, je dis bien aucun effet...
Donc au lieu de perdre nos tirs sur ces archers intouchables, massacrons les unités qui nous approchent! La cavalerie (Chevaliers Sylvains et Kurnous) ne donnent pas de malus, et même si c'est de la cavalerie, ça reste de l'E3 avec 6+ de svg (5+ armure pour les Kurnous et invu 5+), donc presque n'importe quel tir qui blesse tue...
Si vous avez tout de même peur des archers: prenez des Mineurs! Comme cette unité reste en général en bord de table, vous n'aurez aucun soucis...
Donc conclusion personnelle, on dit tous que les ES sont les némésis des Nains: moi, je n'y crois plus... _________________ Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins... À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!
Etats et Caractéristiques: --------------H-CT-I-V-PV--PVI Brise fer : 5--3--2-6-5----7 |
|  | | Karadrin barberouge Poil au menton

Age : 22 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 14
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mar 29 Avr 2008 - 20:05 | |
| Hé hé ... je me lance dans de savants calculs et j'édite ...
Alors avec des arquebusiers vs gardes sylvains. Les gardes ont une plus grande portée donc reculent de 2.5 pas à chacun de leurs tours. Les arquebusiers ne tirent donc pas au tour 1 et 4 (j'ai considéré 25 pas au début)
Cas 1 : Les nains commencent. Il faudra attendre le tour 6 pour exterminer les gardes et il reste entre 5 et 6 arquebusiers.
Cas 2 : Les ES commencent. A la fin des 6 tours, il reste 4 arquebusiers pour 3 gardes sylvains. Avec le calcul des points de victoires, les arquebusiers ne sont pas rentabilisés
On a donc une chance sur deux de rentabiliser l'unité d'arquebusiers.
Ensuite j'ai pris des arbalétriers. Là personne ne bouge puisqu'ils ont tous deux la même portée...
Cas 1 : Les nains commencent. Il faudra attendre le tour 6 pour exterminer les gardes sylvains et il reste 7 arbalétriers.
Cas 2 : Les ES commencent. A la fin des 6 tours, il reste 4 ou 5 arbalétriers et 1 ou 2 gardes sylvains. Les arbalétriers coutent moins chers que les gardes, il sont donc quoi qu'il arrive, rentabilisés.
Au final, ils ont 3 chances sur 4 d'être largement rentabilisés.
Donc comme je l'avais dit plus haut, contre les ES, il faut prendre quelques régiments d'arbalétriers. Après, libre a vous de prendre des arquebusiers pour tirer sur les bidets mais là, c'est autre chose... |
|  | | Vulkan Drake longue-barbe

Age : 20 Inscrit le : 07 Jan 2008 Messages : 208 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mer 30 Avr 2008 - 1:07 | |
| Bon je crois que vous avez tout dit, personnelement l'unité anti-ES par exellence : le canon orgue, couplé avec des mineurs et des unités solides pour tenir le centre, l'adversaire qu'a qu'a bien se tenir. Ca c'est démontré pas plus tard qu'hier où j'ai massacré une armée Es sans trop de difficulté le tout en négligeant les archers jusqu'à la sortie des mineurs.
| Thormin a écrit: | | Donc conclusion personnelle, on dit tous que les ES sont les némésis des Nains: moi, je n'y crois plus... |
Non la vraie némesis des nains, reste et restera les rois des tombes, bonne magie, bon en tir,provoque la peur !!!, rapide (contrairement aux idées recues) et surtout disposent de la meilleure unité anti-artillerie du jeu : le scorpion des tombes. Bref, petit HS terminé. _________________ Vulkan Drake, Seigneur de la Légion Noire de Karak Thorn. Membre du front de libération des listes naines orientées CàC et rapides. Etat du personnage : ----------H CT I V PV PVI Ranger : 4 4 2 5 5 6 |
|  | | Borin Vétéran

Age : 19 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 165 Localisation : A Barak Bryn, cité naine du col du Feu Noir
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mer 30 Avr 2008 - 11:43 | |
| Euh... nouveau petit HS
| Citation: | | Je pense, AMHA que tu as eu pas mal de chance car les archers ES peuvent reculer tout en continuant à tirer |
J'ai jamais réussi à trouver cette règle. C'est bien ce qu'on fait comme règle maison entre ami (parfois) mais je ne croyais pas que ce soit une "vraie" règle. Je me trompait?
Et dans ce cas, en effet ça change un petit peu la donne avec les ES... Enfin c'est vrai que les achers ne sont pas le tout et qu'on se débrouille bien. Pour les RdT, jamais vu  |
|  | | Karadrin barberouge Poil au menton

Age : 22 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 14
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mer 30 Avr 2008 - 12:20 | |
| Non c'est pas une règle maison :
Au début du tour l'unité se réoriente (1/4 du mouvement), marche 2,5 pas et se réoriente une seconde fois pour faire face et tirer... Et oui, aucune fierté ces elfes ... |
|  | | Thormin Seigneur Brise-Fer

Age : 15 Inscrit le : 30 Mar 2007 Messages : 814 Localisation : Neuch' et parfois à Karak Norn
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Mer 30 Avr 2008 - 15:06 | |
| | Citation: | Cas 1 : Les nains commencent. Il faudra attendre le tour 6 pour exterminer les gardes et il reste entre 5 et 6 arquebusiers.
Cas 2 : Les ES commencent. A la fin des 6 tours, il reste 4 arquebusiers pour 3 gardes sylvains. Avec le calcul des points de victoires, les arquebusiers ne sont pas rentabilisés
On a donc une chance sur deux de rentabiliser l'unité d'arquebusiers.
Ensuite j'ai pris des arbalétriers. Là personne ne bouge puisqu'ils ont tous deux la même portée...
Cas 1 : Les nains commencent. Il faudra attendre le tour 6 pour exterminer les gardes sylvains et il reste 7 arbalétriers.
Cas 2 : Les ES commencent. A la fin des 6 tours, il reste 4 ou 5 arbalétriers et 1 ou 2 gardes sylvains. Les arbalétriers coutent moins chers que les gardes, il sont donc quoi qu'il arrive, rentabilisés.
Au final, ils ont 3 chances sur 4 d'être largement rentabilisés. | C'est bien joli, mais il y a un truc que je ne saisi pas: pourquoi vouloir à tout prix tirer sur les GS (gardes Sylvains) ? À quoi cela sert-il de tirer dessus avec des tirs qui pourraient être utiles autres part? Pour les "bidets d'à côté", je ne suis pas trop d'accord: les arquebusiers, couplés à leur F4 et CT4 (enfin CT3 mais +1) sont à même de sérieusement amocher toutes les autres troupes adverses: cavalerie, Dryades, Gardes Eternels, Guerriers Faucon, Danseurs de Guerres, etc. Tout sauf les Lémures (quoique... À mon avis ils en sont capables) et l'HA (mais pour lui, on lui réserve une autre surprise: balistes enflammées/magiques de F7 ). Alors pourquoi s'obstiner à tirer sur les Gardes, alors qu'il y a tout ce beau monde qui crie: je suis là, tire-moi dessus! Car je le répète, contre les Nains les archers ES sont faibles, très faibles. Mais si vous voulez tout de même les exterminer, en bon Nain que vous êtes, envoyez leur les Mineurs...
Bref, didiou, pourquoi vouloir absolument tirer sur les archers? _________________ Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins... À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!
Etats et Caractéristiques: --------------H-CT-I-V-PV--PVI Brise fer : 5--3--2-6-5----7 |
|  | | Karadrin barberouge Poil au menton

Age : 22 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 14
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Jeu 1 Mai 2008 - 10:53 | |
| | Thormin a écrit: | les arquebusiers, couplés à leur F4 et CT4 (enfin CT3 mais +1) sont à même de sérieusement amocher toutes les autres troupes adverses: cavalerie, Dryades, Gardes Eternels, Guerriers Faucon, Danseurs de Guerres, etc. Tout sauf les Lémures (quoique... À mon avis ils en sont capables) et l'HA (mais pour lui, on lui réserve une autre surprise: balistes enflammées/magiques de F7 ).
Bref, didiou, pourquoi vouloir absolument tirer sur les archers? |
Alors les dryades coutent le même prix que les gardes mais sont plus durs à toucher(tirailleurs) et plus durs à blesser (E4) donc il vaut mieux tirer sur les gardes. Les gardes eternels ne sont presque pas joués Si vous avez l'occasion de voir des faucon, il faut pas s'en priver mais un bon joueur ES ne mettra pas ses pigeons à 40 points la bébéte devant les tireurs mais plutot dans leur dos... Pour les danseurs de guerre, idems, si vous en voyez, ne pas hésiter mais perso, il y a toujours quelques dryades qui les écrantes et qui finissent charge combiné. Les lemures sont assez lent enfin plus rapides qu'un nain mais comparé au reste de l'armée ... donc ils ne seront pas une priorité mais on peut se fire plaisir, pourquoi pas Par contre la cavalerie sera une priorité (les cavaliers sylvains peuvent nous harceler et ca c'est pas bon du tout) et les kurnous sont loins d'être mauvais au corps a corps. Mais ils sont ultra rapides et on risque de ne pas les voir beaucoup et si on les voit, ils risquent d'être planqués dans une forêt avant de surgir et de charger ...
Au final il ne nous reste plus énormément de cibles et quand on sait qu'en prenant des arbalétriers et dans un duel de tir face aux archers, ils gagnent, on s'en prive pas.
Je ne suis pas en train de dire qu'il faut prendre que des arbalétriers mais qu'il faut en prendre. Les arbalétriers seront en duel de tir face aux archers et pourront aider les arquebusiers si besoin, qui eux s'occuperont du reste de l'armée _________________ Armées jouées : Nains, Elfes sylvains, Orques et gobelins
Reste à peindre : 5 tueurs, 1 canon, 1 canon orgue, 1 canon à flamme, 1 baliste, 1 catapulte, 65 guerriers, 20 arbalétriers, 30 arquebusiers, 2 tueurs de dragon, 15 marteliers, 24 brise fer, 2 maitres ingénieurs, 1 maitre des runes, 1 thane |
|  | | Borin Vétéran

Age : 19 Inscrit le : 19 Sep 2006 Messages : 165 Localisation : A Barak Bryn, cité naine du col du Feu Noir
| Sujet: Re: Une petite tactique contre des Elfes sylvains Sam 3 Mai 2008 - 0:11 | |
| Les arbalétriers sont beaucoup plus polyvalents.
Mais là où les arquebusiers peuvent être intéressant, c'est si tu n'as pas l'intention de tirer que sur ses archers ou gardes éternelles. La plupart du temps, les cibles seront des tirailleurs ou à couvert léger, voire les deux. Pour un arbalétrier, si tu n'as pas la courte portée (et si c'est le cas ça veut dire que tu n'as plus beaucoup de temps devant toi avec 10ps en charge) ça te fait 5+ de base et ça monte donc à 6 dans la plupart des cas (sauf peu de temps avant l'impact). Et là le +1 est très utile.
Donc si tu crains que ton adversaire aligne pas mal de tir, il vaut mieux privilégier les arbalétriers mais sinon... j'aime bien les bidules des fous de la poudres ^^
Dernier truc, encore plus qu'en temps normal, le terrain peut-être génant. Je ne sais pas pour vous mais je joue avec une table (~40/60ps) avec pas mal de décor. Enfin comme on les place au hasard, ils suffisent pour bloquer pas mal de ligne de vue. Et à ce moment, peu importe ta portée maximale, à part pour la courte portée, c'est l'angle de vue qui compte. A ce moment, les arbalétriers perdent un peu l'avantage de la longue portée. |
|  | | | Une petite tactique contre des Elfes sylvains | |
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