Karak Draka royaume des Nathrong - Une petite tactique contre des Elfes sylvains

Bonjour a tous je voudrai savoir comment la joueriez-vous face a des Elfes Sylvains ? Lachez toute vos suggestions ! Merci

PS: Je veux le massacreer

Ok meme si j'ai pas encore jouer contre les ES avec les nains (mais j'ai deja jouer avec les HL), je pense que tu devrais te baser sur l'artillerie car les nains mettent du temps a aller a l'autre bout de la table et tu as le temps de te faire plomber...Deja ne mets surtout pas de ranger car des que tu rentre dans les bois tu te prend des touches automatiques, joue donc avec la rune d'incandescence (pas de regeneration, attaque enflamées),tu peux mettre aussi un canon orgue pour tuer les eclaireurs et aussi un girocoptere (ça depend du format de la partie) a cause de l'endurance de 3 des ES.Je pense aussi qu'il serais bien que tu prennes un voir deux maitres ingenieurs (car tu seras probablement toujours a longue portée avec les balistes) et tu peux mettre la rune chercheuse de flakston au cas ou il y est des volants.
Sinon je pense qu'il sera judiciable de prendre des mineurs pour aller le perturber en fond de terrain pendant que tes troupes de c a c avanceront (et pourquoi ne pas mettre des charges de demolition, attaques enflammées toujours Wink

).Voila a peu pres tout ce que je peux te conseiller mais tu peux donner ta liste d'armée provisoire STP ?

Merci beaucoup. Ma liste d'armée n'est pas encore faite c'est justement pour avoir une petite idée de ce je peu faire. La partie sera en 1000 pts ou peutétre 1500 .

Je joue Elfes Sylvains plus que Nains (oui oui...) donc j'ai quelques conseils:

-attention, un full artillerie est absolument à éviter: même avec une Ct5-6, il ne faut pas oublier que les ES sont à ~75% des tirailleurs, et le reste des unités avec un rang. Donc canon normal et baliste: à supprimer complètement.

-Le Gyro et le Canon Orgue: que du pur bonheur! Les Forestiers comptent sur leur -3 au tirs (-1 forêt, -1 tirailleurs et -1 capacité spéciale) pour être à l'abri, alors que le canon orgue n'a même pas besoin de CT! C'est l'arme anti-Elfes Sylvains qu'il faut sortir en toute urgence, à mon avis. Après, si vous jouez à 2000pts ou plus, prend le Gyro, mais il faudra faire attention aux tirs des archers (F4 à courte je vous rappelle, et pas de malus pour bouger/tirer!).

-Les Mineurs sont très plaisants: on a beau dire qu'après être rentrés, il ne chargeront peut-être jamais, moi je dis ça: dès qu'ils sortent, tu te place à 1 ps de l'unité que tu veux charger. Au prochain tour, il fuira de 5ps! Car pas de marche forcée. Or, 5ps + 1ps d'espace = 6ps! Oh, quel heureux hasard, nous chargeons à 6ps! ^^ Soit il fuira (et dans ce cas dans la ligne de Nains qui avancent devant lui) soit il reste, et comme aucune unité des ES n'a le traditionnel PU+ 3 rangs + bannière, tu peux aisément gagner, car les seuls bonus qu'il risque d'avoir sont la PU (quoi que, avec 15 Mineurs tu l'auras toujours ou presque) et un étendard (là aussi, très peu de chances), et les éventuels morts. Avec tes A de F5 des Mineurs, tu fait du 4+/ 2+, donc tu gagnerait aisément!
Donc à mon avis, s'il y une unité dont tu ne devrais pas te priver, ce serait les Mineurs Wink

Surtout que les ES maîtrisent les mouvement, et en général laissent leurs archers derrière. Là, on se dit que juste un régiment d'archers, ça ne coute pas très cher, les Mineurs ne seront pas très rentables... Sachez que le régiment de base, donc 10 archers tous nus, coute quand même 120pts... Et nos Mineurs? à peu près aussi, si ce n'est moins! Et c'est sans compter encore: contester ou prendre les quarts de table, empêcher les marches forcées, etc.
Que du bonheur!

-Les Rangers, comme Dwalin l'a dit: hors de question...

Donc je dirais que pour t'en tirer, il faut que tu fasse des bons gros régiments de Nains avec arme de base/bouclier. Les ES ont du mal contre les PU+3 rangs+bannière, les seules unités capables de s'en charger sont les CSK (Cavaliers Sauvages de Kurnous) de flanc, et les DDG (Danseurs de Guerre). Or, si tu te débrouille bien, tu n'auras aucune charge de flanc (et s'il est intelligent, ton adversaire ne te chargera jamais de face...), et les DDG frappent avec une CC6 mais maximum F4. C'est dévastateur contre les Gobelins, Skavens, et toute piétaille de base (rappelons qu'en charge, 7 DDG avec champions balancent 22A F4, avec CC6...). Par contre, contre ton E4 et 3+ de svg, il ne pourra rien...

Donc à mon avis, mets beaucoup de gros packs bien résistants, avec Rune de Bataille, et tout le bazar. N'oublie pas que beaucoup d'unités causent la peur! Bon, ce n'est pas autant handicapant que les Comptes Vampires, car il n'aura jamais la PU. Mais bon, on n'est jamais trop certain...
À côté de ces pack, un canon orgue (et un Gyro) et des Mineurs...

Si tu as d'autres conseils, n'hésite pas Wink

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Thormin, Seigneur Brise-Fer de Karak Draka, Roi de Karak Norn et tueur de Gobelins...
À vaincre sans barils, on triomphe sans boire!

Etats et Caractéristiques:
--------------H-CT-I-V-PV--PVI
Brise fer : 5--3--2-6-5----7

OKKKK !! Merci ce forum est vraiment cool !! Merci encore de tt vos conseil !!

Euh .. Une petite question je met qu'un canon (orgue) ??

ben, à 2000 pts, tu a droit à deux unités rares, donc soit deux canons orgues, soit un canon et un gyro.
je te conseille la deuxième solution...
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Ne pas cliquer ici...

Et es-ce que je peu maitre gore un pavé de 15 guerriers et un de 10 longue barbe ? Sa serai bien nn ?

oui, mais un pavés de 20 guerriers serait mieux je pense, comme la dit thormin, après les LB je sais pas, ça ferait sans doute des dégâts, mais niveau ES je connais pas énormément.
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un nain c'est comme un baril, ils sont tous les deux plein de bière.

Les LB en 10 se font décimer à une vitesse effrayante.. à 1000 pts je conseil plutôt plus de guerriers. Par contre à 1500 joie de jolies pack de 15 LB bouclier/AL Twisted Evil

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Ils sont gros parce qu'ils sont petits!

Poil au menton Age : 22 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 14

Salut, je joue aussi ES et ...

Pour ma part, à 2000 c'est 2 canons orgues pour voir les unités ennemis réduire comme peau de chagrin. Parce que avec le gyro, harceler des ES me semble compliquer vu que c'est eux les maitres en la matière ...

Par contre je ne serais pas aussi catégorique pour les rangers. Un mini régiment suicidaire, même dans un bois (touche automatique est un objet magique obligeant le mage ennemi à être dans la forêt, sinon c'est chant d'athel loren et c'est dissipable ...) Ce régiment pourra te servir à empêcher les marches forcées et donc de lui tirer dessus plus longtemps ...

Pour la baliste, pareil, je ne serais pas aussi catégorique ... elle peut servir contre Monsieur Arbre qu'il ne manquera surement pas d'avoir et éventuellement contre les lémures ... Surtout que la rune pour les attaques enflammées peut faire des dégâts énormes (blesse sur 4+ sans sauvegarde d'armure (F6), sans invu (attaques magiques) et cause le double de point de vie ...
Au pire, la baliste peut servir contre les personnages isolés ou éventuellement les lémures ... à moins qu'une brochette de cavalier soit en vue ...

Ensuite, je préférerai la résistance des brise fer à la puissance des marteliers parce que de l'E3, ça se blesse très facilement. A ajouter à ça les bonus de rang et la PU et le tour est joué.
Les LB, pourquoi pas, leur coté grommeleur peut être intéressant contre la peur

Enfin il ne faut pas oublier les tireurs, soit moitié arba, moitié arquebusiers, soit arba uniquement car les gardes sylvains tirent à 30 pas sans malus pour bouger et tirer alors que nous, pour bouger et tirer, il faut se lever tôt ... donc s'il n'y a pas de tireurs à 30 pas de ton coté, tu vas galérer ...

A savoir que la magie ES n'est pas très puissante donc je doute d'un full magie. Par contre, les unités rapides, oui, certainement

A ne pas oublier : la RM de défi et s'il y a des forestiers, fait gaffe au placement, leur règle spéciale de déploiement est une vraie crasse quand on joue contre ...

Voilà, je crois que j'en ai fini ...

Seule petite rectification, tu a dit "Les LB, pourquoi pas, leur coté grommeleur peut être intéressant contre la peur" la règle grommeleur fonctionne seulement avec les test de psychologie reliés à la panique et non la peur Wink

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Poil au menton Inscrit le : 15 Avr 2008 Messages : 48

petite question: on a le droit de mettre une arme lourde et un bouclier en même temps ???

Poil au menton Age : 22 Inscrit le : 21 Mar 2008 Messages : 14

Oui, on a le droit mais on ne peut pas utiliser les deux en même temps. Le bouclier pourra te servir contre les tirs et au début d'un corps a corps tu devra choisir entre arme de base et bouclier ou arme lourde et (il me semble) c'est pour la totalité du combat.

Et bien vu le nain fou, je sais pas pourquoi dans ma tête les LB étaient immunisés à la psychologie et pas seulement à la panique ... donc pour ma part il vaudra mieux prendre des guerriers plus nombreux, à la limite une unité de LB au centre mais bon ... Par contre la GB peut avoir son utilité ...

Effectivement tu peut tout porter, mais tu dois choisir entre arme de base + bouclier ou l'arme lourde seule.

Mais tu ne peut pas porter par exemple une paire de pistolets ET une arquebuse.
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J'ai aussi un ami ES et on joue régulièrement ensemble donc voila ce que je peux rajouter:

En tir, les nains sont très puissants et surpassent en général les ES (à nombre égal). Pour ce qui est arba ou arquebusiers, je prends presque tout le temps les arba à cause de la portée mais les fois ou j'ai pris des arquebusiers, je n'ai pas été si déçu que ça au contraire. Après, est-ce que c'était de la chance qu'il n'ait eut presque aucune perte pendant le tour où ils devaient avancer? En tout cas, après, ils ont mis la paté aux archers.

Ensuite, pour ce qui est de prendre par derrière avec des mineurs... pas convaincu (oui je sais, je suis pas du tout pro-mineur ^^!) A part les archers (et si ton adversaire connait les nains il ne se basera pas sur du full tir), rien ne reste à l'arrière. Sauf peut-être des mages mais pour des persos isolé, c'est facile d'éviter un régiment (suffit de se mettre sur le flanc et tu le fais tourner en rond)
Pas convaincu non plus pour la tactique on se met à moins d'1 ps: tu as 6 ps de déplacement. Avec ça tu dois compter sur le terrain (forêt, collines... autant d'éléments intéressant pour des tireurs ES) et ne pas oublier qu'ils ne sont souvent pas sur le rebord de la table...

Pour ce qui est de la baliste, je la trouve au contraire très intéressante. Bon d'accord ils ont beaucoup d'artilleurs, pas beaucoup de rangs... Par contre rajoute une rune incandescante et tu fais bouillir de rage ton adversaire. Avec ça, plus de svg normale (ils en ont pas de toute façon: ils sont à poils ^^) mais aussi plus de svg invuknérable liée à l'esprit de la forêt. Ce 5+ des dryades, HA... moi j'adore ce truc là parce que mon adversaire me sort toujours des 5 ou 6 sur ces jets. Et puis c'est le meilleur moyen de le dissuader de jouer l'HA: en un tir tu peux le tuer, tout ce que tu as à faire c'est avoir un bon artilleur.
C'est une grosse cible->+1. Avec un ingénieur, même à longue portée tu devrais toucher et il ne peut pas trop se cacher. Baliste runée enflammée-> plus desvg et double les dégâts. T'as plus qu'à prier de faire 5 ou 6 pour les dégâts (3*2) et il s'écroule

Enfin dernier truc que je rajoute, ce que je déteste le plus chez ces ES (y a aussi les chevaliers kurnous ou l'objet "6 pour toucher en défi"" mais c'est pas donné), ce sont les dryades.
Unité de base, tirailleur, cause la peur, E4, F4, bonne initiative, 2A, immunisé à la psycho,5+ invulnérable et je crois tout ça pour 11 ou 13 points à peu près... Shocked

Elle te prend à revers comme elle veut, peut te faire perdre pas mal de mecs en 1 ou 2 tours de combats et ensuite même tes meilleurs soldats cèdent à la peur...
Bien sûr elles ne sont pas invulnérables ni plus puissante qu'un buveur de sang Razz

mais pour leur coût et leur fréquence, je crois que c'est l'unité la plus énervante que j'ai face à moi chez les ES.